中醫是否科學?應該如何看待中醫?

問題描述:相似問題: 中醫到底可信嗎?是偽科學嗎?相似問題:中醫是科學嗎?中醫和現代醫學的區別是什麼?
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第 8 個答案 共52 個答案在此專題中醫和西醫的爭論

Aorqu用戶:

這問題老浮在這里。答就答一下吧。
按照一一對應的關系哦。

問:中醫是否科學:
答:中醫不科學。

問:應該如何看待中醫?
答:看到中醫的療效然後去質疑科學是否足夠科學。

拿風寒感冒來講,
中醫認為風寒擾亂了身體氣機才是病因,病毒細菌爆發是人體受影響後導致的結果,

西醫發現的是結果,治療的也是結果,所以西醫說感冒一到兩周,錯把結果當病因。
中醫發現的的病因,治療的是人體,桂枝湯等對症一兩天即可治癒。
西醫並不能解釋同樣的感冒為什麼會有惡寒,有惡熱,有食慾不振,有小便不利,有心煩喜嘔,有口渴有不口渴,有全身酸痛有頭疼。而中醫解釋的清清楚楚,一個感冒就用了幾十個方子治療。

二者最大的分歧並不是微觀,最大的分歧是西醫不認可陽氣的存在,中醫里認為人體有陽氣,元氣,衛氣,中氣等等等等,很多病首先是氣受到影響,然後才是機能受影響,然後才可能造成可以觀察到的病變。

西醫蠻橫的只認可以觀察到的病變,甚至連患者的客觀感覺都不認,他們會說你幻覺。


huang liu:
國運這個東西,看不見摸不著,但是就是不能說沒有。清朝末年,中國人不可謂不努力,不可謂沒有費盡全力去吸收西方的科學制度文化,可是就是不行。日本運氣就是那麼好,打得什麼都很順利。記得北洋艦隊電視劇里說,艦隊人力已經做到了,還是敗了,氣數已盡。這就是氣數啊。

氣數,國運,本質只是一種一個國家社會,各種微小的變量的一個集合,而各種微小變量,比如官員腐敗,流民四起,社會矛盾,各種累積起來,在對外的國運上就會出現各種掣肘,最後就敗了。而這個各種因素的集合本質是難以估量,很難用一種嚴密的邏輯把他串起來。

本來說,發改委打飛機也是一樣的,中國發改委的油價調整,對國際原油市場影響巨大,那麼對航空這樣的充分競爭,對油價節省要求極高的公司壓力就很大,那麼必然要求飛行員省油,省油就必然導致一定的不安全,最終導致墜機。而裡面的具體的東西是難以弄清的。

風水也是如此,各種風水的布置,本質是影響一個人生活的各種因素,風水變化了,對人的心情,各種行事方式也有影響,但是很難用準確的規律表達出來,只有用風水來總結。

中醫也是如此,肝為木,水為金,以及各種中藥材的屬性,本質只是一種對其規律的總結,用五行來表達出來,經絡之類,只是對人體各種觀察特色的一個建模。規模確實存在,但是你要一定用規律去準確的推導,那就是無法證實的。人體的規律太復雜,和大自然國運一樣,無法準確把握。

牛頓定律之類,本質是臆想或者人工構造了一個完美的力學體系,才能找出規律,而這樣的完美體系在大自然里幾乎沒有,大多數都是極其復雜而無法找出規律的,只能找出一個大概的方向,通過這樣的大概的方向去辨識其中的規律。這就是中國的傳統科學範式,恐怕遠比西方那套更高明,

我反對的是一旦有什麼不準確的,就說中國傳統的東西是偽科學,這是不正常的。大部分對自然界的認識都是不準確的,有一定規律總結即可。現在的地震預測,天氣,癌症治療,你摸得清楚規律嗎?

既然你也知道天氣預報慢慢是從不準確,隨著數據採集和計算的提高,才能慢慢準確一些,那麼你說中醫也好,一些傳統的風水也好,難道也不能這樣發展么?中醫風水只是在傳統農業手工業時代發展出來的,現在社會可以提高很多認識了。

西方定理之類的邏輯體系,只能解決簡單的數學模型問題,無法解決復雜的自然系統問題?天體運算可能比較簡單,對症下藥也簡單,但是整體的復雜你就無法控制了。西醫的優勢是麻醉劑,化學葯物出現之後,對人體有了更深刻的認識,於是得到了更多的結論而超過中醫。

這不就是說明了 中國古代科學體系的優勢嗎,在無法解剖人體了解機理的情況下,摸索出了一套治病的理論體系來。當然無法絕對準確,但是有一定的規律可循。現在我們對於未知的規律的東西,也可以採用這樣的方法來處理。


熊飛:

一年前編輯的東西,現在看來當初一時沖動的答案還是顯得太幼稚。我原以為因為本人不是中醫的關系,僅僅說出一些所見所聞可以對大家有所幫助即可,卻疏於考慮了。這里對於自己不負責任的回答道一個歉。

原本是想刪除這個答案之後把家母的病例貼出來算是比較客觀的答案,細思之後覺得再垃圾估計也會有需要的人,當作看故事也罷,湊熱鬧也好,為中醫搖旗吶喊也行,總之,這不短的文字大概還是有點用處的。權當自己年輕的記錄也有它的些許意義。

之後的話應該會更仔細的編輯一下。主要以病例為主。這里要感謝幾位比較認真務實的Aorquer。他們讓我了解到事實應該是解釋一個問題比較好的方式。雖然我一直認為我的回答是以客觀事實為主題,但不管怎樣的客觀其實都還是帶有了一些主觀色彩。譬如對親人的感情,自己國家文化的希冀,以及我自身文化水準的局限,會使得我希望的客觀變得主觀。

所以大概會在2016年元月份把需要的資料(包括病例一類可供參考的東西)上載上來,算是最為中肯的解釋了吧。

最後一點要補充的事情,對於家傳的醫療手法一類的東西。因為本人性格的關系,我不喜歡干涉別人的想法做法,所以包括我回答中的許多家母以及小姨的舉止看法,僅僅是我從她們平時生活中的印象還會有我表述不清的原因。這是具有主觀性和延遲性的。所以希望大家能夠寬容一些。即便是有問題的地方其實許多都是可以討論的。

之後因為有些事情所以回答了最後的幾個問題之後在明年之前應該不會上Aorqu,如果這個答案讓你覺得狗屁一般沒有半點用處的話還希望把它當作狗屁一般放掉就好,對您造成的不便還望海涵。

劃個分割線吧mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

本來說好是昨天晚上更新編輯的,但是睡得太早錯過了。我看了下評論,人也不多,主要是想多看看故事的,想拜師學藝的,還有一些想讓我多說一些實際的東西。今天一天沒事,我就慢慢聊點,我本人是理科的,文章結構啊,思路啊什麼的,有問題你們提,我盡力完善。

先說這個醫術吧。這個是我外公的媽媽那邊傳下來。也是外公安生立命的本錢,聽我媽媽說小時候外公有遇見家裡死人的,結果他看下來發現是假死,治療之後別人活了過來。這個故事我有在網上看到過,加上有些離奇扯淡,所以我沒有相信。但是我很小的時候一次生病發燒(好吧,又是發燒)是我外公治好的,印象很深刻。那個時候我媽媽剛學醫,弄過之後沒辦法,剛好外公在(外公外婆離婚了的,我媽媽他們三兄妹和外婆一起),就交給他。

他用鹽和著葯粉炒熱後布包著,應該算還比較燙,就在身上的經絡上快速的擦。當時雖然很小,渾身酥酥的,睡一覺就好了,印象特別深刻。我媽媽之前給我治的時候也用過這招,他們家傳的,但是沒啥效果,所以之後我媽媽提起她已經超越外公之後我一直很不相信。

後來我問我媽媽談起當時的感受,她說應該是葯里有加花椒,加上男人手勁比較大,所以效果拔群,葯的話我外公有說過,主要的東西應該沒有太大差別。

至於說我佩服我外公嗎,其實那次治病就是我對他唯二的印象之一。但是聽說他原來給人治病喜歡留一手,所謂源流不斷。能不能給人治病留一手我不知道,但是這種方式賺錢並不贊同,但考慮到他那個年代很可能自己都吃不飽飯,我也不多說,你們自己評價吧。

還有就是他的醫術是要傳我大舅的,但是大舅不願意學。我媽媽和我小姨知道是好東西,一直纏著他,之後傳了幾招,說了幾句話。然後我媽就工作都不要了,專心弄這個。我爸爸和我都不信的,為了這個和我爸吵,我媽回憶說看書都要躲廁所里看,深怕被我爸撞見。我小姨那邊其實更慘,他們一家三張嘴指著她吃飯,她一邊要幹活,一邊要工作,中間查出得了乳腺癌,我這個事情我是聽聞,她生病期間我也見過她,狀況很好,能吃能跑,最後治好了。生著病讀著書還要找飯吃,雖然最後沒有考上執業醫師資格證,我覺得她是比我媽更厲害的人物。拖家帶口走南闖北,可謂女中豪傑。因為父母離異,她兩從小就吃苦,現在有了一技之長,不願意外傳,我很理解,也希望你們能理解。

我小姨的病的話,有一點要說的是我也沒看過病例,所以我也不能說肯定,但是她們治過的病無數,大點的都保存著治療流程,病例什麼的,很多還攝像,證據什麼都有,你們真要確定,我放假回家隨時是可以看的,我只是不太過問這些東西。雖然有病例啊什麼的,但是許多病人還是不願意相信,而且她們接病不接動過大手術,化療啊什麼的,又多了許多條件,所以很多病人都是回頭客,或者聽朋友介紹的。

這個是我小姨的,再來說說我媽媽。大概過程我之前的回答都提到過了,沒提到的一個是她之前工作的醫院就在我家樓下,當護士,後來停薪留職去學醫,醫院是覺得很不可思議的。你一個護士就安分點,還想當醫生。早些年她沒考上行醫資格,接一些病(這個其實是違法的,應該杜絕。許多人手裡捏著家傳的,但是沒有系統學習,這個其實是很害人的。但是中國的現狀如此,一邊不願遺失貴重的資料,一邊有些人藉此招搖撞騙,也不知道怎麼說好)早些年她沒考上,接一些病,效果不錯,也有了些口碑。一些心思比較重的私底下就叫她巫醫(還是烏醫?總之就是招搖撞騙害人的,在我們那不是啥好詞匯)。這個我爸媽都很尷尬的。但是中間有治好一個大病,98年還是99年那會兒,賺了兩萬塊,我爸見到確實是有效的,也就讓她繼續了,但前提是要把資格證考下來,不能做違法的事情。

之後她真的考下來的時候,所有人都驚呆了,畢竟四十歲的人了。之前的評論有人說沒有實際的,但我覺得行醫資格證還不夠實際嗎?這個是國家批準的。說實話,我一直覺得她給我說治了什麼病什麼病,都沒這個來得實際。說唄,誰都能說,治好了,中醫嘛,指不定就是瞎貓碰到死耗子,剛好這人就該好了,你湊上了。這個是我和我爸一直的觀點。我媽媽其實自己心裡也沒底氣,最早啥都沒有,治病一驚一乍的,別人來看,也只能說不治好不收費,不然誰信呢?她說那時候別人叫她醫生她是虛的。後來考上助理,稍微心安點,因為已經是合法的了。最後又考了三次考上正式的,可嘚瑟了。我爸和她在一塊經常就張醫生,張醫生的逗她,她就一瞪,然後問,難道不是的?不治好不收費這個習慣也延續下來,一些大病,病人不信的都是這個條件。但是生命不是錢能衡量的,這樣說只能增加病人的信心,讓他更加配合,但是還是有些人,不信的不信,鬧別扭的鬧別扭,見得多了。

這其實也是我媽媽不喜歡我去附近那家醫院的原因。那邊帶著有色眼鏡的人太多,我說沒面子,也不是說中醫醫生的孩子去看西醫醫院沒面子,而是那個地方很讓她難受。就算我媽考上了行醫資格,那邊還是有人說,嘁,也是狗屎運好,這樣都能讓她考上。但是有多少人能運氣好考上呢?考過的人應該知道。還有的,其實不說你也不好面對,當年一群小護士,混得最好的就是個護士長,而且原來的一些高材生進來的,不如意的讓人怎麼想?混得好的看到你,當年一個護士,現在治病還挺出名的,一個月工資拿我的一倍還多,他們怎麼看呢?這裡面還有我媽媽當年一個好朋友,人長得漂亮,文憑高,會說英語。九幾年,我們那一個二線城市,條件非常不錯了。我媽說和男朋友說悄悄話都用英語的,反正你們也聽不懂。結果前幾年被查出什麼東西造假。我反正知道得不多,但是你再去面對,都發生翻天覆地變化的人,就算你是聖人,能自然一點,別人也自然不了,至少我媽不能。所以她寧願我去市醫院,也不願意去這邊。這些我之前都沒有說,我覺得不是什麼重點,但是卻造成了一些誤會,這里便補上。

然後說說她的水準吧。能治好癌症,我沒有看過病例,但是很多病人我都接觸過,治好的人也走了,相反一些沒治好的恰恰都有聽說。我也只說我知道的東西,不知道的,懷疑的,可能不真的,我也不會肯定的說。但是我想我爸爸很理智的,這些都有過問。他原來不信,現在信了可信度還是很高的。

如果有專業人士看,那這個部分我提一些我知道的。子午流注這個東西,她在我身上用過,早上起來,舌根還有腦門的很明顯的血管用三角頭的針放血。她說這個東西會的人很少,要計較很多,她自己也不是完全摸透了。至於是不是真的很上檔次的手段,你們懂的人評價吧。

一針雙穴,這個是針灸的一種手法,好像是臉上還是什麼位置找好角度,可以一針刺穿,扎到兩個穴位。我反正是不明覺厲。她說她醫院一個水準不錯的醫生會用,在她面前嘚瑟過,結果有個病人他要用幾個月治,在她手上幾天就好了。是不是真的,我也不知道,反正她說的,我記下來,你們看。

她倒是對針灸有一種方法教過我,我也覺得很簡單。但是她說很多東西,有點水準的醫生一點就透,不能外傳,以後我沒飯吃她教過我的幾句話可以讓我餓不了肚子。我也不知真假。

但是她許多治療方法是很特別的,前面提到過的鹽和著葯炒熱了在身上滾。還有她拔罐也不一樣,是要在身上扯的,我太極拳的師父說有見過,叫走罐。我還是不明覺厲。

她長提什麼樣的醫生厲害,排得盡你身上的毒,除得盡你身上的寒才是厲害。我就問,不是陰陽調和嗎,為啥你都說除寒除寒,沒聽見你說除熱的,她解釋一通,我也不清楚。我覺得醫術高不高,她說的一些話,總結的一些東西,隻言片語,管中窺豹,你們懂醫的應該能推測一二。

像她說什麼皮 ,血,筋,骨,還有什麼,反正是五個地方的問題能解決,就是排毒,除寒。那麼許多病都能治好。她對血這塊還束手無策,但是也沒條件給研究。所以治不了血癌。當年我體檢貧血,那醫生只說了句血液好像有問題,差點給我媽嚇暈了。我開玩笑說那我要真的得血癌了怎麼辦,她說不會治也得治,中間我也是說過一些看法啊,什麼全身性的治療啊,換血啊,或者局部局部一塊塊的治,她說有些想法的,沒有條件去試驗。

在她眼中,很多病其實是很簡單的,就像1+1=2這么簡單,就像餓了要吃飯渴了要喝水這樣自然。你身上什麼地方堵了,就給你疏通,什麼地方有毒素就排出來,所以長青春痘不是壞事,發燒也不是壞事,你身體有反應,說明機能正常,許多人是身體有了毛病自身不作出修補。但是在體態行動啊一些外在是有表現的,好的醫生根本不會讓你真正生病了才知道。

像我和我爸心臟不好,她說了,我爸不信,她當時指給我看我爸的嘴唇,顏色很深,我現在都記得。結果我爸就被查出冠心病還是心肌肥大啊,記不清了。主要也是她的治療手段太過痛苦了,我爸就受不了,結果情況比較嚴重,才妥協。我自己也是去年夏天咬牙給治了。

治之後就能感覺到差別。晚上睡覺原來喜歡右側睡,書上說這樣比較科學啊。但是治之後左右都睡得著。這些都是直觀的。我練太極拳,金雞獨立站不穩,打球跳,加速的時候膝蓋疼。我去醫院檢查過,醫生說沒事,但我知道確實是有問題的。被我媽一通放血,包葯。就站得比較穩。有些東西習以為常了不覺得,就像我單腳站不穩太正常不過了。但是細微處是有區別的。你手腳不穩,我媽媽說是經絡不通,干過重活的人就會有這個體驗,長此以往,形成損傷就會水端不穩啊這些毛病,慢慢的天氣變化會痛,但是西醫的檢查就是沒事的。吃完飯我繼續。

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這些是第一次答的:

鄙人不曾學醫,但母親是中醫,自小耳濡目染,有一些個人的看法。

我曾經是不信任中醫的,但是如今對我媽媽也不得不佩服。
她學醫至今二十多年,促成這件事有兩個因素,一個是她父親也就是我外公那邊家裡本來便有傳承,但是我大舅不喜歡這個,而我小姨和母親有興趣,我外公才教的。第二個原因便是我小時候身體不好,家裡病危通知書好幾張,媽媽見識了中醫的厲害之後決定學的,那年她快三十了之前一直是護士。
我爸很不信這個,我也是,先不說中醫是不是真的有用,單就她的年齡也不靠譜。但是她還是堅持下來了,搭上醫療考試改革的末班車(她那屆之後幾年,國家好像只允許正規醫學院大學部畢業的才能考取執業醫師資格證),這個我不清楚具體的,但是考試很難我是見識的。四十多歲,身邊都是叫她阿姨,伯母的有些比我還小的,和她們去競爭,中西醫本來就是比較難的,助理失敗兩次,執業失敗三次,期間每次都想放棄,結果都堅持考了下來,我想稍微懂點的也知道其中的艱難。總之,在她真正拿到資格證的時候,我第一次為她是我母親而感到驕傲,我也第一次正視中醫醫生這個職業,我覺得,能讓人如此堅持的一個東西,怎麼也不會差吧。然後我試著和她交流,聽一聽她為之奮斗一生的東西到底是個什麼樣。我也是在這一次次交流中慢慢改變了看法。
大概在兩年前,她似乎將家傳的體系和學到的理論結合,在和她聊天中我感覺到了許多不一樣的地方。最直觀的就是,她看到的世界是和我們不一樣的。和她一邊走一邊聊,隨意一個迎面而來的路人,身體那個地方有問題,看他的臉頰,走路姿勢,擺臂,頭發,體型等等,我媽媽可以說出他什麼地方有問題,什麼病可能會發。
我這樣說你們可能覺得很玄乎,其實在他們眼中就和肚子餓了就要吃飯一樣自然。面對這個,你只能感覺欽佩。
背景故事交代到這也差不多了,雖然可能有些長。
那麼接下來,我覺得我對中醫的一些看法不算是無的放矢的。
先說事實吧,我媽媽大大小小的病治過不計其數,許多疑難雜症是治好才收費的。病人大多是痊癒的人介紹,我覺得醫術是很厲害的,現在醫院很多都實行承包制,更多看重醫療效果,我媽媽簽的底薪很少,但是治好能拿百分之四十多的提成,如果水準不夠,也不會敢這樣。
但那是她的水準,如果你們感興趣,想提什麼問題我可以代為詢問,我只能說通過她平日的言行和我個人的理解來解答這個問題。盡量客觀。
首先,我想問的是什麼是科學?你認為科學是指課本上的知識還是說這個世界的本質呢?至少我覺得科學應該不斷找尋對的真的答案吧。
那麼現如今,科學家都還在不斷做著實驗,探尋著真相,那些被認可的科學不應該就代表著真理吧。那自然,所謂的偽科學也不能夠就說是錯的。所以,希望大家能平等客觀的來對待中醫這個東西。
我們先假設如今西醫不存在,我想你應該不會糾結生病是否去看中醫這個問題,那很顯然,中醫不能說是沒用的,只能說拿來和西醫相比較。
中醫比之西醫,這是我和母親交流過無數次的問題。我本身是學生物的學渣,無神論。給我媽媽灌輸過很多西方醫療的理論。在我看來,西醫的前景是好的,但是中醫不能說相比之下一無是處,應該廢除。其實我覺得各有所長,但是我們普通人更應該學習一些中醫知識。
因為中醫有一個很重要的組成部分,養生。
中醫和西醫,其實是東方思維和西方思維的結晶。
東方講究和諧,整體。西方更多是解決問題。這也是中醫最為人所詬病的,通常治病見效很慢,加上遇到水準不行的,小病拖成大病。學中醫也是一個相當漫長的過程,不像西醫,儀器什麼一檢查,對症下藥,很有成效。中醫很需要醫生的經驗。相比較下,西醫治病像是流水作業,中醫需要很長的過程。
你要說分子式,顯微鏡,氨基酸,細胞是科學,自然是對的。但是天人合一,和諧共生,平衡調和這些真的是錯的嗎?
我們不要忽略醫最關鍵的問題,我覺得不是治病,而是活得長,活得好。
你大拇指斷了去治病,醫生把你手砍了,在拿出一條新的手,說,看,我把你大拇指治好了。你能說他沒把你指頭治好嗎?
有些東西,說了,你不明白,便說是玄奧,是偽科學。
曾經地球還是宇宙中心呢,為什麼我們不把目光放長遠一點,或者說給好像是錯的東西一些包容。
說點栗子吧,拿獻血來說,我媽媽聲明我不要去獻血的。說傷元氣。
元氣是什麼?她答不上來,只能說很多人獻血之後身體垮了。
但是你們會說沒事啊,一杯豆漿就恢復過來了,你那種說法沒有科學依據,獻血只會加速新陳代謝,是對身體有益。
我不知道誰對誰錯,一邊是所謂的事實,一邊是所謂的科學。
鮮血身體垮掉可能是湊巧,可能是心理作用。但是一杯豆漿就能補回來?那為什麼不輸豆漿呢?血真的這么沒用為什麼至今無法人工合成呢?鮮血對身體完全無害甚至有益?那至少每個人身體情況不同,獻血的多少是有差異的吧,那些指標真的顧慮到全部了嗎?這些問題你思考過嗎?
而我媽媽這邊也有放血促進新陳代謝的說法,叫做子午流注,是要算時間,量也很講究。但是聽上去就很玄,什麼早上不能碰哪,什麼血頭,周天,都要算,還很沒「科學」依據。你又覺得如何呢?
這種疑問矛盾充斥在許許多多我們的交流之中。但有一點是可以肯定的。中醫西醫,只要是醫,便是殊途同歸。西醫如今勝在發展,有完善的體系。中醫更勝在目光長遠,雖然這種長遠也要打上問號,但它的初衷不應該否定。我媽媽也一直推崇無損傷治療。其中也導致我對西醫療法的許多顧慮。比如我媽媽認為不應該打吊瓶,打針,動手術。她認為冷水,冰寒入體是大忌,而動手術會破壞經絡,所以一些疑難雜症的病人動過手術她是不接的。我雖然不明白其中道理,也不盡信,但總歸是有所提防。其實現在也有一些不斷出現的新型病症也證明西醫從長久來看不一定是好事。不說你身體的抗藥性,就算是生物進化來看也只是會不斷的出現變化。以此來看,中醫不是一無是處的。至少我曾經體質很差,天氣變化就慣例流鼻血,上課走路突發性頭暈,偶爾會心梗之類的到現在一年鼻子都堵不了幾次,冬天手心都發熱,這些是確實發生在我身上的。但我也有高三那年復習備戰期間突然發高燒,不得已打針,一針見效這種事情。
所以我覺得,大家冷靜點,客觀點,不要因為中醫是我們國家的就盲目推崇,也不要亂扣偽科學的帽子。不建議小病小痛就打針吃藥,也不要人都快掛了還盲目死磕,說個笑話吧,發生在我身上的。
是最近一次生病的,在今年夏天。現在身體好了喜歡瞎折騰,當時為了去食堂打飯,又覺得不算遠,淋了兩天雨,然後坐兩天火車顛簸回家,晚上我爸覺得熱把我卧室窗戶打開,我頂著吹了一晚上,第二天早上六點起來跑了兩小時到公園打太極。我覺得自己好像是有點發燒(為啥又是發燒?)然後去阿么那吃了飯睡個覺之後出了一身汗,覺得自己好了,然後頂著太陽要回家洗澡。走到半路我知道完蛋了,怕不得39度多了(我發燒都燒出經驗了,出入不超過一度),一回家測下來39度6。還很淡定,坐著休息一會兒,我媽回來,說要看看,測下來我媽說43度。當時我就蒙了,不是說燒過42度要死人嘛。我頓時感覺腦袋開始迷糊,給我媽說趕緊去醫院吧。
我媽:「急什麼。」
我:「再不快點,我怕我不行了。」
我媽:「哪有那麼誇張?再說我是中醫,還帶你去打針,別人要笑我的。」
我當時就納悶有沒有醫學常識啊,還是說我不是親生的?結果我媽拗不過我,打了針好了之後才知道我媽把40.3度說成43度了。
其實就是這個意思,不管怎樣,看你需要。
至於那些庸醫,一方面是大家看得太重,西醫也有許多醫療事故,為什麼不說是偽科學呢?另一方面,也是我覺得中醫現在面臨的最大的問題,沒有一個完全的體系。
至少我在我母親那聽到的就有很多不同。我母親也常常吐槽很多中醫走錯了路子。
在她那,也說陰陽五行,但更多說寒熱,說人體環境,排除廢物,整體統一,還原,空靈,和諧。她雖然方劑背得很熟,電視上常常一個葯方說出名字,幾味葯,她就能把後面說個大概。但是葯物在她那很多時候只是輔助,或者說並不是熬藥來吃的。
一個是因為現在的葯很多不純,二一個她覺得很多病,服藥的強度不夠。「病入膏肓,喝葯是不夠的,強度不夠,這個典故里的人說治不好是有水準的,但是換我我就能治。」
我母親很傲,但是我覺得她有驕傲的理由。她可以聽說一個特別的治療方法,然後自己裝成病人去治,偷學到了以後還吐槽說拿到好東西也不會用,然後自己還花心思改良。我覺得在她身上我能看到一些中醫的出路,雖然不是全部的完全的出路。至少我媽媽還有敝掃自珍的毛病。但我覺得又有多少學中醫的願意自己專研而能夠有特別的東西的呢?
「中醫的殿堂太大了,我連登堂入室都不算,只能說在門邊能伸個頭進去看兩眼,但是就是這兩眼,我敢說全國百分之九十九的醫生都沒有我水準高。」我其實覺得她這話太過狂傲,但我不是學醫的,她自然是比我有發言權的。
還有一句話是我印象深刻的,她說家傳的東西是她的根本,但是她已經超越我外公了,因為我外公文化水準不夠。她說她在讀醫考執照這些年對她幫助最大的一個是中醫課,還有一個是哲學課。
因為經常治的是疑難雜症,我知道的有幾例癌症是沒治好的。其中有人是因為我媽媽承諾沒治好不收費,然後有所好轉就放棄治療強行沒效果,結果又走投無路回來結果錯過治療時間的。還有我媽媽傾盡全力沒治好的,這些人有男有女,其中最小的一個國中小女孩,記不清具體是什麼癌症了。我媽很自信的,覺得能行,還叫我去看。當時叫我陪她聊天,給她鼓勁,說等她病好了帶她去青島看海。然後我開學離開之後得知,最後也沒治好,我媽一直念叨,說應該可以的治好的,水準不夠,那麼小一個姑娘…就這么一直懊惱著,看著都快哭出來了。醫者父母心,大概便是這樣。我就在想,一個有哲學引導,出發點如此單純的東西,卻因為這世間的許許多多不管是庸醫也好,體制也好,病人也好這些種種,而遭到非議,詬病,甚至是要抹殺,多少讓人有些唏噓。世間變幻,果真無常。

我覺得,與其問中醫科學不科學,不如問問中醫應該怎樣發展吧,今天很晚了,如果有想知道的人,我再說說我和我媽媽的看法。


狼狼:

誰敢說國自然不科(qing)學(zhen)。

現代中醫的發展相比西醫太慢了


Aorqu用戶:

請問什麼是檢驗真理的唯一標准?

是科學嗎? 錯,是實踐!

所以治療心臟病的萬艾可變成了偉哥。


韓振翔:
不請自來。

中醫其實就是一個歸類方法。

我認為,系統的歸類方法也是一種科學。

最開始,人們認為世界由陰陽構成,那麼,疾病也屬於陰陽,所以不同疾病各自分屬陰陽兩類,在此基礎上有更合理更詳細的分類。

比如,疾病開始被分為四種大類,溫涼寒熱。
該如何歸類呢?看錶現。
發熱的病歸熱,發冷的病歸寒,不太熱歸溫,不太冷歸涼。

然後,隨著中醫的發展,歸類不夠用了,同樣都是熱,又該怎麼區分呢,又出現了虛證實證,表裡等等區分方法

隨著實踐深入,中醫發現有些病表面看起來是熱,但卻和溫的病很像,就有了更加深入的概念,在此不多贅述。

隨著分類越來越細,相應的理論也就隨之出現,經絡,四氣,中藥的升降沉浮,都是為了配合越來越細的分類方法而出現的解釋。

中醫,其實就是對疾病,系統的歸類的學科。

而對於疾病的治療,更多的也用的是經驗理論。

就像做題,有多題歸一,一題多解。你可能不知道解題原理,但你會解題方法。你可以把題目歸類,在自己的知識庫中找到相應的解題方法,然後題目就很有可能得出正確結果。

中醫的治療實際上是對疾病分類,與治療方法進行合理匹配才達成了治療效果。分類越詳細越系統,匹配成功的概率也就越高。

中醫越老越值錢的觀點也是因為,老中醫,能更準確的對疾病分類,有更多治療方法。

而中醫對於疾病的解釋,則嚴重受到了時代限制。

比如心臟,中醫的心臟指的是心和心周圍的血管以及周圍部分組織。

比如經絡,指的是身體多種系統和系統周圍的組織。比如任督二脈,它是一個很粗略的概念,包括了限定範圍內血管神經淋巴以及周圍組織。

而西醫們,非要中醫找到一根像血管一樣明顯的經絡,這就是強人所難了。中醫畢竟沒有生物學化學以及現代設備的支持。

中醫是沒有細胞,沒有化合物概念的,所以中醫很多東西都無法解釋,比如流感。中醫只能認為是中毒了,也許剛巧發現了治療方法,但是卻無法解釋。

所以中醫的理念需要革新,甚至拋棄陰陽五行的學說都是可以的。因為本質上,中醫還是一種歸類方法。歸類方法和對應治療方法才是中醫的精髓。中醫完全可以利用現代科學理念,浴火重生。

我認為,在未來,中西醫整合醫學才是醫學的主流。西醫太注重部分化,精確化,以至於喪失了整體思維,才會頭疼醫頭,腳痛醫腳。中醫太模糊,太系統,對於快速治療,精確緩解癥狀,解釋治療原理不能得心應手。

中西醫,差異是很大的,而且在不同領域都有自己的建樹。
比如中醫的按摩和針灸刺激,以及豐富的中藥庫,和整體化的疾病判斷方法等都是西醫不具備的。
西醫的化合葯物,儀器檢驗,葯品質量控制,科學理論方法等都是中醫要學習的。

那些說中醫必廢的,我只能告訴你們,騎驢看唱本——走著瞧。

中醫必將浴火重生!


寶啊657:
看圖說話。


Aorqu用戶西醫是典型的循證醫學,有實驗有數據才好說話
中醫根本不走這套邏輯,換句話說,評價方法和理論體系不統一,沒辦法聊….


灸夫子:

6月21日更新。有人提到文末的那個廣告詞錯誤,已修改,謝謝 @張醫生 的指正,但不影響閱讀。雖然灸大夫是中醫,但本文沒有任何過於偏袒中醫的言論,當然本文也歡迎任何不同的意見。

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正如提問者所說:

中醫和自然科學顯然不兼容,但是中醫在方法論上卻和自然科學有非常大的共性,比如辯證施治,尊重事實的前提下尋找邏輯(雖然是自己理論體系的自洽邏輯)。

既然如此,答案已經顯而易見了,而且從眾多答者的回答和表述情況來看,普遍有兩個聲音:

1.中醫是不科學的;

2.中醫是可以治病的。

有人說,中醫是一門哲學;有人說,中醫是一門藝術。

事實上,哲學和藝術都是可以治病的,雖然和治病不構成充要條件,但即便是心理作用,也是有效果的。

這不僅僅是因為越來越多的醫生、學者用心理作用來促進疾病痊癒——君不知心情差則百病生乎?而且這也是因為現代醫學不斷發展,但中醫能解決的問題一直都還在那裡。

雖然中醫還是能觸及到非常多的盲區,即便這是小概率事件,但救人一命,遠比在那些Aorqu撕逼的人勝造N級浮屠了。

過去的經驗主義已經不能滿足越來越多的臨床需要,於是就出現了更多的證偽現象。

中醫理論確實是自洽的,也是有充分的邏輯依據,它可以被形容得沒有弱點。這不得不讓人聯想到哥德爾第二定律:

一個形式系統的協調性是不能在這個系統內部證明。

它是意思可以這樣理解:一個系統,凡是自洽的,必是不完整的。該定律也指出數論中的所有一致的公理化形式系統都包含不可判定的命題,這就解釋了為什麼總有那麼多醫學爭論的原因了。

無論再完美的系統,都是存在bug的,中醫也是如此,西醫也是如此,只是時代不同、BUG數量不同而已。即便西醫的科學性現在遠超中醫,但它終究有治不了疾病,雖然它也在不斷發展。而且也不知道以後會出現什麼激光醫學、宇宙射線醫學、反物質醫學……

要想證明它的協調性,我們必須找一個更強的形式系統。不可否認的是,現代醫學的科學性當然是超過中醫的,我們也一致認為雙盲實驗是必要的。

雖然西醫比中醫發展更快,但誰能確定,西醫在所有的形式系統里都超過中醫呢?不僅如此,隨著時間的發展,西醫和中醫甚至有可能還會融合。

認知心理學中有個名詞:全知遮蔽

意思是,你以為全世界的知識都知道了,但其實卻是阻礙你獲得新知識。

《三體》中也有一句著名的話,「弱小和無知不是生存的障礙,傲慢才是。」

1、地心說:地球處於宇宙中心靜止不動。在16世紀「日心說」創立之前的1000多年中,「地心說」一直占統治地位。
2、哥白尼認為,地球不是宇宙中心,太陽才是宇宙中心。(當時發表日心說的人卻被宗教裁判為「異端」燒死)
3、日心說對於當時的宇宙觀是一個重大的突破。但是到現在,這種說法已經完全落後、錯誤。太陽並非宇宙中心,而是太陽系的中心。

這同樣可以延伸到中醫領域:

「中醫是所有醫學里最牛逼的。」

我相信同時了解中醫和西醫的人才有權利說這句話,否則這就屬於傲慢和無知,Aorqu上確實也存在一些具有開放心態的中醫學習者,這一點其實並不容易做到。

一些類似中醫世家的人會受到環境等因素影響自己的認知,強化中醫的信仰,我感同身受;很多臨床醫學者和善於去偽存真的真理求證者將科學作為信仰,當然還有很多其他原因。不論如何,這些都無可厚非。

結論是,無論擁有怎樣的世界觀,都不重要,重要的是是否具備開放的心智能力。

中醫是不科學的,中醫可以治病; 西醫是科學的,西醫可以治病。

那麼,我們可以由歸納法得出,他們都能治病

都能治病,已經是一種對待病人特別仁慈的方法了,如果非要給中醫強加上偽科學的標簽,進而被摒棄,廢除。我想它肯定會變成暴利的灰黑色產業,到了那個時候,我們又該如何看待中醫?

最後,你們還記得那句經典的某葯廣告台詞嗎:

「中藥好!」

「西藥快!」

「中西結合!」


東方欲曉:
先說結論,中醫不是偽科學。
貼一下,過去自己寫的答案:

中醫範圍太廣,不好一概而論,說一下我認識的一個針灸師吧。
去年認識一位在日本東京開針灸診所超過20年的上海人,外國人診所能夠開這么久,完全是靠著過硬的技術。自己也看過一次,腰疼,針灸一次即愈。

算起來日本的醫療技術也算亞洲第一的了吧,在東京都這樣頂級醫院林立的城市裡面,這個針灸診所能夠持續這么久,原因無非是可以治療現代醫學無法有效治療的疾病。要知道,針灸治療是沒有全民保險的,也就是必須得自己掏腰包,而去醫院,只需要負擔30%,如果重大疾病會有負擔上限。
針灸可以有效治療但是現代醫學無法有效治療或者很難有效治療的疾病主要有:(正好給這位針灸師設計更新過診所網站,所以知道以下資訊)
1男科婦科,不孕不育。生殖系統的疾病通常都是非常難治療的(這也許是因為繁育對於人類的重要性),如果是病毒引起的梅毒之類的疾病,對不起,西醫中醫都治不好你(病毒類疾病無法治癒,只能抑制),如果是細菌感染比如尿道炎那麼西醫是最快的。可是有一些無菌性的疾病,比如無菌性前列腺炎,痛經,月經不調,宮寒等等,這些疾病沒有細菌或者病毒感染,但是不治療會影響很多,造成不育等等,西醫的治療需要抗生素,結果就是耐葯性而且治標不治本,抗生素既傷肝又傷腎,而且抗生素影響懷孕。針灸可以全身調節,治療效果好,屬於綠色療法,缺點就是治療時間長。日本結婚晚,大齡男女生孩子難,因為不孕不育或者男科婦科來看針灸的占相當的比例。(也有試管嬰兒後用針灸來保胎的,順便說一句,能夠早生育還是早一點好,年齡越大,生育越難。)
2腰疼腿疼坐骨神經痛等。這些疾病西醫本來就沒有好的辦法,針灸立竿見影,不用多說。但是,腰間盤突出,針灸可以緩解,但是效果不大。
3腎虛耳鳴。這方面除了中醫,想不出西醫有什麼辦法。
4其他方面。實際上還有非常多的疾病都可以通過針灸得到有效治療,這些一般都是疑難雜症或者慢性病,比如慢性鼻炎,這里不一一列舉了。
總之,中醫或者針灸,可以有效治療的是人體失衡引起的疾病,比如陽陽失衡造成的腎虛耳鳴,比如濕熱下注造成的前列腺炎等等,但是對於明顯由於病菌引起的疾病沒有優勢,中西醫各有優勢,怎麼有效利用,看自己的把握!


款冬之許:
中醫和西醫,傳統醫學和現代醫學,其實沒有什麼好爭論的。完全不同。技不同、器不同、道也不同。他們看待人的方式不同,思考世界的哲學也不同。現代醫學建立在科學的基礎上,而中國傳統醫學建立在哲學的基礎上。至於為什麼不做實驗研究什麼的,正在開展,中醫學界對於這個問題其實比各位吃瓜民眾著急多了,但是確實有點無從下手,太多了,不論是中藥、治法、經絡、、、任何一個方面都有太多工作要做,我們需要時間。中醫從家傳師授到建立正式大學,四大中醫大學到今年才建校整整60年,中醫內部五千年來不同流派不同學說,從來沒有像今天這樣完全會聚在一起,交流碰撞,又迅速產生無數新思想。不學中醫的人,真的想不到中醫原來是這樣復雜,復雜到沒有誰能來給它真正下一個定義,更別提寫巨著以饗世人。現代醫學注重於「器」,它的出路在於不斷開發新產品新工具,而傳統醫學的精妙在於「道」,所以《本草》易得,《內經》難求,研葯理或需百年光景,窮醫道且待醫門龍象。感謝各位對中醫葯的關注。
by the way, 中醫史最偉大的人不是李時珍,而是張仲景。仲景是我男神。@Lightwing


黃裳:

如何看待中醫在社會上吵的天翻地覆,今天我結合自己的經歷說說自己的看法。首先聲明,這篇文章僅僅是自己的觀點,僅供參考。

我年輕的時候體弱(十幾歲的時候),當時中國氣功熱(上世紀90年代),所以跟著家人練過氣功。因為這個,所以對中國傳統的醫學是有過了解的。皇帝內經是真的看過,而且興趣盎然,當然今天已經完全忘光了,但當時我是花了很大功夫在這個上面的。再後來,二十歲的時候生了一場大病,幾乎就沒命了,然後經過十幾年的鍛煉身體,現在身體很好。這是個人的簡單經歷。

個人認為,中西醫的爭論有一個基本概念應該更正。西醫不應該叫做西醫,而應該叫做現代醫學,中醫也不是原來的中醫,中醫分為傳統中醫和現代中醫。

為什麼要這么更新呢?因為說到中醫和西醫,中國人首先慘雜了感情因素,理所當然的認為自己應該支持中醫,要不然當什麼中國人呢?但這中間的區別是很明顯的。在幾百年前,西方也有自己的傳統醫學,但因為現代醫學發育於西方,首先在西方戰勝了自己的傳統醫學。然後再流傳到中國來。中國人稱為西醫的體系並不是西方人的傳統的東西,而是建立在現代科學體系之上的。現代醫學是現代科學的一個有機組成部分。

所以討論中醫和西醫的對立,實際上中醫對立的是現代醫學,而現代醫學的療效和理論體系是沒有人懷疑的,這讓中醫處於非常弱勢的一方。

  • 據說美國總統華盛頓是被使用放血療法給治死的,放到今天,這是一起嚴重的醫療事故,而放血療法是西方傳統醫學的主要內容之一。可見西方的傳統醫學也有很多某名奇妙的東西。
  • 現代醫學和現代科學的各個系統都有機結合,例如化學,生物學,基因技術,等等等等,而現代醫學本身是使用現代科學的基礎理論和方法發展起來的。

我們再來反觀中醫,中醫有一個核心理論體系,就是陰陽五行,而這個體系形成與兩千多年前,從那以後就再也沒有發展過,二千年來出現的任何醫療手段,中國人都試圖從這個理論核心中尋找根據和解釋。因為中國人只有這個啊,沒有別的系統能夠完成這個任務。

現在就面對關鍵觀點了,那麼陰陽五行是不是科學呢?這涉及到中醫的根子問題,因為現代社會是依靠科學驅動的,而科學不認可的東西就無法有機的融入到現代社會,那麼什麼到底是科學呢?

  • 科學是建立在邏輯推理和事實基礎之上的思想系統。科學重視事實,通過不斷重複的實驗來驗證事實,科學同樣重視邏輯,也就是使用數學方法來推導結論。
  • 科學是一個發展的系統,科學內部任何結構都是有機互聯的,是自洽的,新的發現能夠自動對接在科學的大樹上,科學是一環一環逐漸構建的,這讓科學這課大樹能夠有機生長。

現在看起來中醫的核心理論無論如何是和科學無法對接的。科學中雖然有公理之說,是不需要證明的自然正確的,但就算把陰陽五行當作公理,陰陽五行也從來沒有發展過,二千年來還是原來的樣子,而科學兩百年來天天日新月異,科學的大樹是自然生長的系統。

你要說,看來你這是要否認中醫啊,要推翻中醫啊。非也非也。讓我繼續說。

中國的傳統中醫兩千年來積累了無數的治病救人的手段,這些手段不管什麼時候出現,想尋找理論依據的時候就只有一個,那就是陰陽五行,所以所有的手段都試圖嫁接在陰陽五行這個根子上,嫁接不上就強詞奪理,總之發明一套說法能夠套上關係為止。這就是中醫兩千年來的發展現狀。

而自從現代醫學進入中國後,中醫有了另一套思路,就是用現代醫學的核心理念來解釋中醫的舊有的醫療方法,從此中醫就分裂成了兩個系統,一個是傳統中醫,一個是現代中醫。
現在在中國的各地,都有中醫院,你到中醫院去問問中醫院的醫生,他們治病的理念是陰陽五行還是化驗分析,是號脈還是拍x光。現在的中醫院早就不是傳統中醫了,早就被改造成現代中醫了。

  • 現代中醫是使用現代醫學的核心理念,分析傳統中醫的醫療手段,結合實際,選擇對病人有效的治療方案。現代中醫本質上成為現代醫學的一個分支。

  • 中國傳統醫學的各個葯方,被使用現代醫學的方法從新實驗,確定療效,分析副作用,成為治病救人的重要葯物。

  • 傳統的針灸,拔罐等等手法,因為使用效果明顯,被作為現代醫學的研究內容,繼續研究。

  • 而陰陽五行學說真的是沒落了,醫院里已經沒有人使用了。

為什麼中西醫之爭如此曠日持久呢?現代醫學進入中國已經百年了,中醫仍舊沒有退出歷史舞台,反而成為現代醫學的有機組成部分。這從一個側面反應了中醫生命力的強大,也就是說中醫真的有效,中醫的醫療手段真的有效,否則還有說明什麼呢?要知道在西方,現代醫學出現以後,傳統的那些東西不久就沒有市場了。為什麼呢?

  • 中國是一個統一的國家,幾千年來使用統一的文字,統一的語言,這讓交流極度方便,於是積累了大量的治療案例,總結出有效的治療方案,雖然在一個並不科學的指導核心的指導下,但仍舊積累豐厚。
  • 而反觀歐洲,幾千年的分裂,不同的種族,語言,不足以產生豐厚的積累,這也為現代醫學的產生準備了一塊空地。

下面我說一個我自己的案例,當年有很長一段時間,我總是感覺疲乏。當時相信中醫,找了一個老中醫來號脈,最後開方子,熬中藥,吃了果然是見效的。但停了葯不久就又不好了。後來一個同事說黃芪固本,你就當茶泡著喝,喝喝看。我照做了,效果也很明顯,然後多個心眼的我找老中醫開方子,發現他的處方里就有大量的黃芪。從此我經常喝黃芪。幾年以後我大病一場,是西醫救了命(是傳染病,和之前的疲憊沒有關系),於是我對中醫就有些懷疑了,我網上查了黃芪,發現黃芪中含鋅,而西醫的解釋中有缺鋅會疲乏的說法。於是,我到葯店買來了葡萄糖酸鋅。果然真的是非常有效啊。老中醫可能不懂得西醫的方法,但老中醫也給出了治病救命的方法的啊。雖然不是那麼高效。

我們該怎麼看待中西醫之爭呢?我們老祖先留下的東西,當然要珍惜,不能一概都扔了,但相信科學仍舊是不能迴避的主體。中國的百年落後是因為科學,中國的偉大振興還是因為科學,不過前者是因為沒有科學,後者是因為重視科學。老祖先留的東西雖好,但要經過科學的從新檢驗,不能一股腦的全拿來用,何況陰陽五行本身都很難自圓其說。

這篇文章是個人觀點,僅供參考。

如果對我感興趣,請閱讀下面兩篇文章

「對人性有深刻的認識」是怎樣煉成的? – 人類與生存的回答
為什麼有些人很聰明?他們遇到問題時的思維方式與我們差別在哪呢? – 人類與生存的回答


橘下狗:
那個……阿公是中醫。民國的中文系學生,因為時代原因被困在鄉下,做農活之餘自學中醫,後來到醫院工作,正式學習中醫。
在我們鎮上,最大的醫院是中醫院,現在依然是,在西藥缺乏的時代,這些草根果皮不知道救了多少人的命。為什麼會產生中西醫之爭,是我想說的唯一問題,老實說對這場辯論毫無興趣,甚至讓我感到沮喪——中國人永遠在細枝末節的問題上那麼好辯,善於抖機靈。
算上自學,阿公學中醫也有二十年以上,一直到從醫院書記崗位退休,他才開始用中醫給鄉親們看病,治好多少人他沒有和我說過,我只知道如果鎮上有家喻戶曉而且名勝不臭的人,那就是我阿公。他看病不收錢,原因是他認為自己功夫不夠,稱不上「中醫」二字,只能根據理論給病人以建議,但除了疑難雜症,他的建議幾乎葯到病除。因此一年四季,我們家有吃不完的橘子、柚子、魚、肉,因為如果給阿公錢,他會追出十里去還,但如果送一袋十幾斤的果子,他老人家提起來就跑不動了。
鑒於可能有人說:拿東西也是拿了。再舉一例:在雲南白葯等東西面世之前,阿公用熊膽、薄荷什麼的自製油膏,敷在傷口上很清涼,好得快,而且不留疤。姑姑們一直讓他申請專利,他根本不屑,後來一個老表要去方子,發了一筆大財。阿公一生把錢看得很輕,但是把名節看得很重,最常說的一句話就是:老子哪門?老子走出去沒得人敢指到我背殼說這個人不對頭! 對,他脾氣挺大的……
更不要提,長期在鎮醫院里做中醫的老先生,阿公的老師。他們身上代表的才是真正的中醫精神。

亂世出梟雄。新文化時期批判中醫,這背後的時代意義你們知道嗎……拿這個出來批判中醫的人,我只想對他們說:呵呵。
至於湖南台那些「中醫」,已經違背了「對症下藥」的中醫基本原則,中醫中幾乎沒有一種葯方和保健方式是適合所有人的,而在這個浮躁的時代,這樣沽名釣譽心懷叵測的人最能一石激起千層浪;那些浪,總有一天會被後浪拍死在沙灘上,以後的時代不會留下他們一點蹤跡,因為他們的畢生精力都用在給這個世界製造噪音。
還看到一個可笑無比的答案:比較中醫和西醫的科學性。這個人對中醫一竅不通且不論,站在他的角度來說:中醫確實是經過了99999次驗證,就缺最後那一次的偽科學!那麼西醫呢?支撐西醫的是現行的生理學知識,那麼現行的生理學知識就是經過了100000次驗證不可能出錯的真理???難道說我們的討論,實質是:中醫和西醫那種更符合我們當下的世界認知,更能讓我們安心???腦中血液沸騰的同胞們,請記住我們tm不是在討論憲法,醫學是用來救人的!!!!!


木森:
我不知道為什麼,許多人都把醫學簡單地分為:中醫和西醫。
我覺得這是不靠譜的。相對而言,我覺得將醫學分為 Conventional(主流醫學), Alternative(替代醫學)Complementary (補充醫學)Integrative Medicine(整體醫學)natural Medicine(自然醫學)還是要更好一些。
很多人談到中藥的問題,我想說的是:草藥是屬於世界的,不是中醫獨有的!
而且,許多國外對很多草藥都有很深入的研究,我手頭就幾本草藥相關的書籍,隨便發兩張圖。
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這個是甘草(所謂的中藥里常用的一種):關於它的使用和葯物相互作用,禁忌症等等等等。
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這個是薑黃,另一種常見的東西:

草藥可以很科學,我自己也非常相信草藥的力量,像草藥抗生素比如:牛至油、葡萄籽油、薑黃、香芹提取物等都有非常好的功效,主要是不容易讓細菌產生抗藥性。像黃春菊、薄荷這些又有很好的消炎作用,很多日常的小病都可以解決。
但關鍵是你要清楚,它們改怎麼用,具體的劑量是多少,有哪些研究表明過葯物的相互影響。這一點許多國外的草藥學家做的很好,但中醫太缺乏了,不改進的話,它就是偽科學。比如像什麼X中牌健胃消食片裡面的那些東西,很多會有葯物相關反應,而且小麥是一種很重要的致敏源,很容易引起胃腸道問題,而那裡面居然還有炒麥芽~輔料還有蔗糖、糊精,那些因小腸細菌過度生長而胃腸道不適的孩子都要遭殃。
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另外有人談到中醫推拿、按摩、拔火罐之類的療法。我想說的是,這也不是只有中醫有的。比如Curanderismo 墨西哥的一種傳統治療方法,裡面就有推拿、按摩、拔火罐還有什麼浸泡療法之類的。其中墨西哥的按摩手法,在美國都還有很大的市場佔比。
暫時就寫到這里,以後再補充吧。


野貓小姐:
誰踏馬說中藥無毒無副作用
給寶寶站出來
不知道中藥分上中下三品嗎,上品為君,中品為臣,下品為佐使╮(╯_╰)╭有沒有毒評論區可以分分鐘給你舉出栗子。真的不知道可以百度……

還有哦,有一種東西叫做天然葯物,有一種化學叫做天然葯物化學,還有一種叫生葯(學渣把定義忘了,只知道有動物葯植物葯礦葯),有一種在中醫理論知識下作用的葯物叫做中藥,還有藏葯蒙葯民族葯等(貌似有語病)
所以中藥是在中醫理論指導下應用的!!!中醫理論!!!中醫理論!!!!
同樣的東西,可以叫中藥可以叫蒙葯可以叫藏葯可以在西醫理論指導下應用叫西藥但是他們都是天然葯物。
大家不要把中藥和天然葯物弄混了。
(我本來是中醫控的但是為什麼感覺有點偏了)

至於中藥機理這種東西,以前人們只相信中醫的時候,感覺外國人做手術打針完全就是謀財害命,現在感覺西醫牛逼了感覺中藥就是一派胡言。同樣從歐洲大陸到古老的東方,有人喜歡走絲綢之路,有人喜歡航海穿過大西洋和太平洋,還有人喜歡坐龍飛過來(啊,龍母),殊途同歸,對患者來說只要有療效,就是最好的證明。但你不能說這個絕對不行。

PS:國中某次脾胃虛長痘痘看中醫,一個讀高中的女孩子被一個年輕的中醫大夫看脈,中醫大夫說:哎呀,你這個女兒懷孕了。媽媽惱羞成怒:不要胡說八道,我家女孩子很本分的!女孩子一聽拉著媽媽要走,最後母女吵起來了╮(╯_╰)╭大家猜到了吧,嗯哼,當時寶寶驚為天人,瞬間給中醫大夫跪了。(雖然最後我的痘痘也沒治好,而且還是出虛汗脾胃虛怕冷怕熱)


Aorqu用戶:
當然不是偽科學了,對醫生來說這就是戰場,只要我能打贏這場戰爭,使用什麼武器對我來說並不重要,只要這種武器合法+有效。希望你們這些偽科普家先拿個執業醫師再來做科學家吧。

我就納悶了一個連半眼醫學書都沒看過的程序員這年頭都敢跳出來跟我說醫學雲雲,抖機靈前照照鏡子行嗎?謝謝。


沛文沛語:
王小波曾說過,科學把道理講得如此清晰明白,你要還不信的話,未免會覺得自己太笨。
科學的定義大家都有共識,那麼沒有傳統意義上的科學訓練和積累是不是就不能發現規律不能解決問題了呢?
我們如果把人體的每一個細胞,每一個分子的相互作用都搞透了,是不是就可以把醫學變為科學了呢?
如有沒有可能,我們在對理論一無所知的情況下搞研究?
可以罵我白痴,但是請保留我胡思亂想的權利。
謝謝某位答者一直提醒我非專業人士的身份,講的不專業的部分,歡迎拍磚。關於中西醫的定義,這個我覺得不是學習這個的朋友,大家的印象和認識更多來源於生活吧。中醫接觸的比較多的就是診脈,開方子等,西醫接觸比較多的就是打針,儀器檢查化驗,手術等。一般默認的是科學好過非科學,此處存疑。如果從效果上評價呢?「科學」的西醫是否一定好過不科學的「中醫」呢?樓上各位已經說了中醫,西醫都不是科學,俺也學習了。作為學科研究還是可以的,這點大家是有共識的。
從社會發展的角度來說,近代以來結合中國國情和歷史,科學給人們的沖擊力太大了,一定程度上導致了對科學的崇拜。關於科學研究範式等的介紹 @梓泉兄說得很好。但偽科學這個表述,我想不是貶義吧,我想非科學是不是更好一些呢?
科學在中國的地位比美國要高。你看中國電影和電視裡面的科學家基本上就是正義、真理的代表,看美國電影和電視裡面的科學家,常常扮演要毀滅地球、滅絕人類啥的角色。

我看轉基因(三) -《井底望天》
中醫西醫,從科研的角度有很多值得討論,但是大家作為生活,健康相關的一部分,治病或者養生,最關心的是效果。黑掉一個,樹立一個科學權威,也許只是暫時認知發展水準的束縛。冠以科學的身份去判決一個人類經驗系統的優劣和自詡專業的口氣去回答問題是一個調調。不管是科學還是非科學都是認知的一部分。我個人不贊同用科學去統治一切認知。這個學科和經驗積累是不是應該存續下去,怎麼存續下去,不只是專業人士研究範疇的問題,是需要社會選擇的。
中醫科不科學和他有用沒用不矛盾 @巴甫洛夫很忙,說得很好。醫學不只是束縛在學術殿堂,叫獸們用來意淫和PK的東東,還是關乎到每一個生命的東西,還要講它的社會作用。從學習的角度來講,中醫用自然語言講述,學習門檻比西醫容易一些。普通人自己都能多多少少會一點,大部分說不出所以然來,但是它方便,簡單有效。
要中醫建立一套西醫這樣的形式邏輯系統,並且可以演繹歸納,目前來看沒啥特別大的進展。從符號系統來說,現代科學的符號系統都是拉丁語系的,中文沒有自己的科學符號系統,中醫幾千年的積淀更多的是中文自然語言的積淀,局限在這個符號系統當中。演繹的邊界和符號系統本身的局限有很大關系。(符號學只略知,並不精通,歡迎專業人士拍磚補充)

我覺得醫其實原理很簡單,本質就是身體失去本來的正常功能。然後你就尋因問果,試圖恢復身體正常機能,而且這個過程通常是靠試錯,就是臨床來實現的。
7月2日望天早茶
西醫目前這方面的研究方向,是朝蛋白質、基因、轉化酶等生化去了。但是人體產生蛋白質的過程相當復雜,中間轉換的各種狀態千奇百怪,有一點恆河沙數,每顆沙里有三千大千世界,每個大千世界有三千中千世界,每個中千世界有三千小千世界。或者是一物生萬象。醫學研究者來說,給每一個轉換中間的蛋白質命名巳經是很頭痛的事情,別說是徹底了解其功效。

按照科學的範式,這樣的病理探索時間恐怕會很長很長,能否有解還未可知。但是有病還得治啊,甭管中醫西醫,科學不科學,治好病再說。
我覺得是科學範式內的東西相對比較容易學習被他人復用和驗證,科學範式外的經驗積累,表述就相對難以傳承了。從認知發展的角度來講,科學的範式傳承性比自然語言表述的經驗要好很多。幾十年的科學研究成果在教育推廣階段可以縮短到幾年。但是中醫的東西傳承的過程中留出了太多的不確定性,需要嚴重依賴個人經驗積累,而且很難避免學習者的個體差異,記錄表述都很難按照科學的範式來操作,學習復用起來又需要投入幾乎同樣的經驗積累成本,從這個角度來說,也阻礙了中醫的發展。

跑題說說最近看到的其他學科研究方法的一些進展,未必正確,未必科學,希望能對本話題的討論有所借鏡
主題思想:有了大量的觀察數據,我們可以在對理論一無所知的情況下搞研究,統計概算可以發現很多科學不能發現的模式。
再次幻想一下:
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那麼中醫的研究是不是和這個有共通之處呢?是否可以不必向西醫那樣清楚機理,只需要大量樣本數據就可以找出因果關聯性了呢?有了關聯性是不是就可以對症下藥了呢?是不是有一天我們對醫生的依賴就沒有那麼強了呢?
也許我們可以有一個我們不必了解運行方式的存在讓我們還可以不錯的把握這個世界,也許我們不再需要模型,現實世界已經可以解決問題了。至於科學不科學,孰好孰壞也許就沒有那麼重要了。
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技術元素_(美) 凱文·凱利.pdf

《谷歌式科學》


馬旭:
看到這個問題,我終於忍不住浮上水面,我並不是個醫學從業者,我只是個教育從業者,Aorqu里大神太多,平時我都不敢造次,但這次真的忍不住了,希望大家理解,所說的僅僅是個人觀點。
全球化的今天,我們的價值體系已經被西方化歐美化,我們的所有認知觀念都是西方的方法論和所謂的普世價值。
但是,難道因為西方看起來強大,他們的所有建立的體系就全都正確么?
這個問題我無法回答,西方很多學者也在研究,這些年他們自己的科學文化是不是真的像表面上那麼經得起推敲。
很多不喜歡中醫的朋友,要麼是學習西方醫學的,要麼是從事科學研究的,但是這些體系都是如今的西方文明全球化的結果,我也理解,在學習了這么多年西方的科學之後,整個邏輯認知體系,都是遵循方法論和科學方法,讓你們認同體系外的中醫的確很難。
但是,西方普世價值中,也存在這樣的美德,”我可以不同意你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利」,不過很多不喜歡中醫的朋友在談論中醫的時候,好像每個都是絕對的權威,說話毫不留餘地。
在了解所有的來龍去脈之前,不要輕易下判斷,各位學西醫的朋友,你們真的了解中醫么?你們真的了解東方文化本身的價值么?
我只是個教育從業者,從小其實也是接受西方的文化成長的,經歷了對中國文化從排斥,到認同的過程,如果大家有時間讀歷史的話,能對文明史稍有了解的話,就知道,在思想界,就連西方文明自己的哲學家,都對我們的科學方法論是否真的優於東方文明,提出很大的疑問。
看起來是西醫和中醫之爭,其實是西方文明體系和東方文明體系之爭。
我最喜歡的梁啟超先生,一生拿自己的生命在中國推崇西醫,可他恰恰是被協和醫院的西醫給割錯了腎。他最大的希望,就是國人能夠學習西方文化中的長處,加之東方文明的智慧,使我們中華民族能夠真正覺醒,可今日,如果梁任公能有幸活過來,看到各位對中華傳統文化之唾棄,一定會悔恨當時未能登報西醫之短。
西方文明,追求邏輯化的思考體系,追求確定的事物,如果稍有生活閱歷的人,大家體會一下便可知曉,西方文明的特點大多在追求外在的剛性的事物,全球化和科技發展給大家的印象是,更高更快,更強,更遠,更多,完全是靠不斷滿足慾望來構建整個大眾文化和思考體系。
就如同科技領域的「摩爾定律」每18個月更快更小更便宜,但是總會到它的極限。
大家被西方文明的科技所折服,遵從整個全球化思考方式考慮問題,無可厚非,
大家看到了近200年科技發展的速度和技術對社會的變革在外在世界的巨大變化,
大家都會想當然的認為,科技發展的速度永遠會這樣,
真的是這樣么?
縱觀整個人類文明史,難道真的人類永遠是向前走的么?
西方文明的方式,永遠追求更高更快更強,難道沒有盡頭么?
很多西方的有識之士,哲學家,思想家,社會學家,其實已經看到了這個問題,他們一直在尋找解決方案,很多大學者認為最可能的解決方案,其實是我們丟棄的東方文化思考方式,
君不見蘋果的教主喬布斯,為什麼信禪宗,

東方文明則不同,更多研究人本身和社會的經驗性結論,更推崇智慧,更推崇悟性,
我作為教育從業者,唯一夢想就是能夠在有生之年開啟一部分國人之民智,今天,我們已經學了夠多的西方文明思考方式,但解決問題的方法不止一種,思考方式也是一樣,各位之所以摒棄中醫的各位因為整個思考體系基於西方機械文明個的科學方法論,無法馬上認同中華文化中5000年總結的智慧,這也沒關系。但請各位有識之士能夠在認真了解後再謹慎發言。

畢竟今天的我們中絕大多數人對於文明和文化的理解,還很難超過蘇格拉底的圓圈。


Wood桑:
「交稅了!大夥快來交稅了!」

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