台積電和三星如果不給華為海思麒麟晶元代工,華為晶元會怎麼樣?

問題描述:台積電和三星如果不給華為海思麒麟晶元代工,華為晶元會怎麼樣?
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易水:

我就想問問大家知道龍哥是咋死的嗎,如果說,美國是那個膀大腰圓的龍哥,中國是那個勤勤懇懇,瘦瘦弱弱的小年輕,也許說,龍哥讓他道歉,他就會道歉,也許說,龍哥讓他跪下,他甚至有可能會跪下,但是龍哥拿出刀砍他的時候,不好意思,小年輕不會站到那裡讓你砍,甚至還會砍你歐,而且關鍵是,兔子並不是一個手無寸鐵的小年輕,只不過我們的刀小了一點罷了。


無可道:

恐怕沒那麼簡單,美國官方一直承認一個中國,這也是國際共識,同時也是中國的底線。如果要通過台積電封殺華為,以什麼名義呢?所以行政命令的路肯定走不通。

另一個方式是聯合台當局,但是台當局能不能下這個決心?台灣經濟本來不好,台積電要面臨巨額損失,而且大陸對台制裁也是台政界,企業界要擔心的,而且這又涉及美國干涉中大陸政,而這對大陸是不可觸碰的紅線,是核心利益。

還有一個方式是通過美國的市場,技術來威脅台積電,這也面臨干涉中大陸政,觸碰紅線,而且會把面臨彎彎推向大陸的風險。畢竟大陸才是最大的晶元市場。

所以,個人分析,美國要通過台積電封殺華為,需要冒與天朝全面敵對的風險,而且與之前的承諾相違背,法理道理都不佔。所以有通過台積電封殺華為的風險,但是操作難度很高,個人覺得不會出現。


劉鐵:

台積電於17日晚間也表示,經初步評估後,將不改變對華為的出貨計劃。

今天有看到這樣的新聞喲!


Mac Chen:

被邀很多次… 收集好資料後在這回答。

在討論之前先掰一掰美國的禁令。當華為被列入美國商務部的「實質列表」,這意味著美國將對華為施行「出口管制」(EAR)。管制的商品分為三種:第一,位在美國;第二,源自美國(U.S-origin),最後一點,也是最關鍵及威力最大的「外國製造,但是其源自美國的內容超過上限」

這個「上限」針對不同的國家也有分等級。如果是伊朗、北韓、蘇丹、敘利亞,就個上限是 10%。這四個以外的國家,例如華為所在的中國,就是 25%。

那這 25% 怎麼算?主要有兩種演算法。第一種是光算設備。晶元廠裡面很多設備來自美國 Applied Material。一般晶元廠中光 AM 的設備會超過 60%。但是很顯然的這一種演算法完全低估了晶元廠在研發及生產地方的投入。

第二種演算法就是用單位成本計算。把晶元的成本掰開,將原物料、研發、設備攤提等全部計算在內。計算來自美國的有沒有超過 25%。這部分可以用售價或是單純成本算。但是無論是用售價還是成本算,台積電都遠遠低於 25%。

最主要的原因是,台積電現在使用的完全是自行開發的製程及 PDK。這些技術來源、人才、研發都在台灣,沒有任何【美國技術】。而聯電與三星就大不相同。它們的製程,無論過去、現在、未來都來源自 IBM 製程。光這部分就 100% 逃不過。事實上不只它們,目前全世界所有晶元廠能完全躲過美國 25% 的大概只有台積電而已。

因此我們可以得到兩個清楚的結論:

  1. 在生產方面,三星的 7nm 下半年才會量產。台積電掉的槍,三星根本撿不起來。
  2. 在技術來源方面,三星骨頭里是 IBM 製程。根本躲不過 25% 的門檻。

當然!美國如果下死手,硬要堵上台灣這個漏洞,還是有辦法讓台積電對華為,甚至整個中國斷供的。但是這樣的話美國要面臨很高的風險。

  1. 美國要拿什麼理由?美國畢竟是個法制國家。對一個遠遠低於 25% 標準的外國廠商要拿什麼理由禁止它出貨?進一步將中國列入四國同等的禁運名單?全面封鎖?全面禁運另一個五常?一個全世界第二大經濟體?那個國家吃飽了撐著願意跟進?這已經不是打貿易戰或是冷戰。這要準備打熱戰了。美國真的準備跟中國全面開幹嗎?
  2. 透過台灣現在的民進黨政府施壓?對不起!做不到!台積電根本不會鳥它。國民黨絕對第一時間跳出來護航。而民進黨為了明年選舉的已經焦頭爛額。要它給自己挖個坑埋了的機率不大。
  3. 台積電有 80% 外資。華為被制裁,台積電成為唯一漏洞。正是狂撈的時刻。華爾街一堆人已經因為川普的貿易戰慘兮兮了,現在又要殺台積電這頭金牛。你覺得華爾街會不會卯起來對干?

既然法律層面做不到,那麼美國會不會翻臉制裁台積電?

這個機率低到可以忽略不計!美國如果制裁台積電,第一個趴窩的就是美國的高科技產業。蘋果當然不用講。Nvidia,AMD 也是第一波斷貨名單。Intel 14nm CPU 現在也是台積電代工。牙膏廠馬上又會大缺貨。更別談台積電是 Darpa 的 Tier 1 供應商。敢制裁台積電,代表美國從高科技到軍工企業要趴一半。殺敵殺到變自殺?這是川老大的作風嗎?

當然,光台積電保不了華為。華為還有很多通訊主被動元件、FPGA 及晶元需求。那這邊被禁了怎麼辦?

下面這張圖是台灣 x 化鎵的產業鏈。

右邊那一排國際 IDM 廠,像是 Skyworks、Qorvo、Broadcom 等,幫它們 OEM 代工廠就是右邊那一排的穩懋、宏捷、環宇。這三家台廠佔全球 x 化鎵晶元代工 90% 以上產能。而且 x 化鎵部分台灣的生產的是 28nm,比美國的 40nm 好多了。而且製程更是全部自主。所以不誇張的講,通訊晶元這一塊只要海思有對應的自主設計,台灣全補的上來。

不誇張的說,只要美國堵不死台灣這個漏洞,對華為的制裁就是一個不斷漏水的鐵桶。今天台積電已經宣布對華為繼續供貨了。這就擺明了,按照現有的規定,台積電是完全免疫的。如果真要強推,那美國得要自己評估風險了。


雲上的日子:

先說結論,如果不代工,確實沒了,7nm的製程只有台積電一家。

但是,這種事情發生的可能性很小,台灣和美國再親,它也在福建邊上,跑得了和尚跑不了廟,把大陸惹急了台灣又沒有好處。


Aorqu用戶:

個人猜測:如果美帝沒有像中興那樣弄死華為,何況這次是舉全國、全球資本之力,那這個臉面真心不好看!

明年是美帝和台灣選舉年,如果蔡英文想要連任就只能抱美國大腿,所以我個人感覺台積電最後會抵不住壓力,斷供!看下民進黨立委最近跳出來呼籲斷供、經濟部長說貿易戰對台商有利就知道了,為愛發電根本不考慮經濟影響

所以目前能多出一塊是一塊,抓緊時間積極備貨。

如果斷供,應該會慢一些,回到兩三年前晶元水準,沒事,熬過去那就春光明媚。是的,下一步手機、電腦絕壁華為,榮耀!

真希望我被打臉,沒有斷供!華為加油!

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