台積電和三星如果不給華為海思麒麟晶元代工,華為晶元會怎麼樣?

問題描述:台積電和三星如果不給華為海思麒麟晶元代工,華為晶元會怎麼樣?
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陳愷文:

我買過榮耀8,我家人都用榮耀系列,我堂哥上年被我安利了榮耀v10。

沒錯,就是窮人系列。

但不是「真香」黨,也不是下一部一定買的「錘粉」。

沒有慫恿大家去買,用過覺得華為的產品有保障,作出的銷量估計。(被bugme迫害了兩年,果斷放棄性價比手機入手了榮耀8,之後換老款iphone。)

今天聽說谷歌中斷了合作,海外市場應該受挫很嚴重。既期待華為自研系統(出了一定買來支持嘗鮮,別太貴就行)。也確實擔心華為未來走勢,明明今年有機會打敗三星。。。


不會,如果真的發展到這地步,哪怕用回28納米的國產晶元。

我相信,也能賣出數千萬台,在中國。

還是那句,只要能打電話,上微信。下一部一定買華為。大不了少玩點手機。


咖啡因:

之前有一則新聞,不知道各位關注了沒有《中國「晶元之城」崛起:首座16納米晶圓廠正式出貨,僅20個月即實現量產》

該新聞Aorqu上也有:

DeepTech深科技:中國「晶元之城」崛起:首座16納米晶圓廠正式出貨,僅20個月即實現量產​zhuanlan.zhihu.com图标

其中有一部分內容引起了我的關註:

「從 2016 年 7 月 7 日動土到上周正式出貨,台積電僅花了 20 個月就將南京廠導入量產,是極度少見的高效率。」

「南京廠已經在本月正式量產出貨 16 納米技術的產品,這也是目前中國大陸在晶圓代工領域,最高端的製程技術。」

要知道, 20 個月包括了廠房建設的時間,投產速度如此之快,說明了:

從生產設備、工藝流程、管理制度、人員組織,都是直接把台積電本部的那一套成熟體系直接「復制」了過來,這「16 納米」是實現了大規模產業化的。而中芯國際的14NM,在眾多的報道中都是「即將量產」。

並且上半年海思狂下訂單,其中需求最大的是16NM製程的產品,可以這么說,南京生產線顯然就是台積電的「備胎」,同時也是台積電上交的「投名狀」。

業內人士:海思在淡季狂下台積電訂單,終於知道原因了​www.guancha.cn图标

一整套成熟體系,意味著轉產、升級不存在障礙,南京生產線在16nm的基礎上提高製程的難度很低。因此島上的台積電如果停止代工,南京的台積電還是能滿足華為近2年的需求的(尤其是基站設備的需求,這也是為什麼任老闆說5G設備的出貨絕對沒問題)。美國佬的行政命令,顯然是限制不了南京的生產線的。

很明顯,台積電南京和中芯國際,是TG的兩手準備。然而可悲的是,直到上個月,還能看見中芯國際由於股權問題發生內訌的新聞,14NM的產能爬坡也並不順利。


小可愛:

拿手機舉例,咱大陸大陸做不了7納米製程,那14納米,16納米總行吧?

看看麒麟659?16納米製程,能湊合著用吧?安兔兔8萬,湊合湊合也還行

什麼?你不行?那咱們看看麒麟960,16納米製程,安兔兔18萬,也行了吧?給他A73換成A76,A53換成A55,上個三叢集降一降功耗,再塞一個20幾納米的雙核NPU,行吧,備胎差不多的構思設計完了,性能么,我覺得能達到970的水準就已經能滿足全國超過80%的用戶需求了

而手機處理器的先進製程主要是控制功耗,那你見過處理器,基站等等玩意要注意功耗的?連PC都沒用上,還在14納米和16納米徘徊呢,服務器,基站能用上16納米的製程都算頂尖了,犯不著和自己過不去增加成本,反正電是從國家電網買的,稍微花點小錢就能解決的問題,那就不是大問題

當然了,這只是無知百姓的瞎想,但是可以預見的是,海思的確有自己的備用方案,差是差了點,至少對我來說,麒麟的性能我足夠了,我備機659都覺得性能過剩,用435覺得都行,925也還在用,不玩遊戲,一心學習的我,都不知道自己當初買970和980幹啥,簡直浪費錢,我估計980用了這4個月,可能大核心開啟的次數和中核心比起來,基本可以忽略不計了


匿名用戶:

是的。

真到了這一步,就算台積電和三星願意給海思麒麟代工,美帝只要掐斷供應商,台積電和三星也隨時可以變成下一個晉華,更別說中芯國際了。

首先,美帝有近乎完整的半導體產業鏈,我們沒有,台積電沒有,三星也沒有。半導體製造需要供應商,而設備供應商前5大有3家是美資企業,個個在各自領域內占壟斷地位,少了哪家fab就得停產。前5大設備商中的ASML雖然是荷蘭企業,但它在美帝也有研發,並且它的配件供應商不少也是美資企業。所以本質上它跟美帝穿同一條褲子。只要看看晉華就知道了,美帝一制裁,美資供應商撤了,ASML也同樣撤了。

其次,為何設備商一撤,fab就得停產?一台設備買回來需要人維護(其實整天各種問題和bug的),需要軟體升級,需要如何建模調參操作(參數化的過程,建recipe),這大都是由設備供應商提供的現場工程師進行技術支持。這樣做一方面是可以收取服務費,一台設備從開始服役到壽終正寢之時,被收的服務費可能比機台本身都貴。另一方面,設備供應商用自己的工程師來做這件事情,並把這些事情分化成無數的模塊,可以盡量讓他們的技術不外泄。因此如果設備供應商一撤,空有設備不會用,或者設備經常宕機了,或者飄了,沒人維修或維護,fab就只能停產。說白了,半導體製程是由設備供應商配合fab共同研發出來的。而這些美資設備供應商的背後,其實還有很多美資配件供應商,他們也擁有獨一無二的配件技術。這就導致一個現象,美資供應商如果一撤,fab空有設備很快就玩不轉了。

為何我們跟這幾家美資半導體設備商差距這么大?其實在每代製程研發之前,設備商都會根據最新製程的難點研發升級出自己最新的機台,供fab做demo用。在fab用這些樣機的時候,其實也是設備商窺探fab製程和打磨機台參數的過程,也為研發升級下一代機台埋下伏筆。當fab的這代製程開始量產之時,這些機台的參數化早已經穩定,更換機台可能會嚴重影響量產(你讓我重新再做遍研發?成本太大,我不願意!),競爭對手就更難打入了。當fab邁入下一代製程,設備商提供下一代機台時,原先那代機台的價格會立刻貶值,就跟蘋果手機一樣,競爭對手要是無法在新製程上佔據一席之地,會連老機台都抗衡不過。所以設備商可能一代製程落後,代代製程落後。

說白了還是我們跟美帝在基礎工業上有很大的鴻溝。任重而道遠啊。

當然這是七傷拳,殺敵一千自損八百。美帝如果這么做,美帝設備商生意一落千丈,台灣半導體崩潰。


楚文斐:

家裡還有一個iPhone6p,a8處理器,20納米工藝。至今還是挺流暢。

如果華為能夠推出一個比安卓更加高效的新系統,那麼只要處理器性能不低於a8,也完全能夠做到很流暢,足以滿足絕大部分人的需要。

一旦台積電做出不為華為代工的事情,只怕中國方面也不會袖手旁觀,或許那時候,大陸品牌都用國產處理器,這樣有個四五年下來,在龐大市場的支持下,或許國產處理器就起來了,那時候,反而是一件大好事。

主動讓出中國這么大的市場,這是想助推中國自我發展的決心和意志。


知不知:

晶圓代工龍頭台積電23日重申,對華為海思的出貨不變。台積電表示,台積電內部有嚴格的法遵管理(Compliance Managemant)及盡職調查(Due Diligence)等控管流程,經過評估後認為出貨給華為海思並沒有違反「國際貿易及出口法規」,所以將會持續出貨給華為海思。

台積電為何能供貨華為?台媒:或與這一數字有關

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