好的牛仔褲是不能洗的嗎?

問題描述:這陣子忽然發現一件事,有「養牛」的很多人,是不洗牛仔褲的(或說很久才洗一次),這樣的情況是基於什麼條件呢?首先肯定要有一個好牛?幾十塊的便宜貨肯定不能不洗吧?
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好的牛仔褲是不是不能洗?

這是個要細說一下的問題!

林夕講,陳年風褸,也可磨到有襟花。更何況是一條質地粗織的牛仔褲。

養牛這件事,大概與煲耳機一樣,算得上是一門誰也說不清的玄學了吧。所以,我打算從一個曾經的玩家,現在的生產方,來講一講養牛這件事。

– 以下內容多圖 –

談到為什麼要養牛,不少人都會講,拿一條原色的褲子,穿出專屬於自己的味道。

是的,對於這一點,我也是認同的,畢竟真實穿著後產生的貓須蜂巢,還有顏色的褪色,是機器做舊無論如何也不能比擬的自然。

但是,把用來養的褲子拿來洗,或者經常洗,為什麼就是在傷害褲子呢?要說落色,機洗之後也會落色啊。那些說褲子里面不要裝硬物的,難道口袋被磨出手機或者煙盒的痕跡,這就不是個人專屬的痕跡了嗎?

所以,我始終堅持,褲子只要你在穿,就是在養。按照我們每天日常作息來穿,就是在養。就會出現專屬於我們自己的痕跡!畢竟是人穿衣,而不是衣穿人。

因工作關系,我與不少面料廠都有業務往來,其中不乏一些為我們熟知品牌提供面料的工廠。

▲ 上圖為bape定制赤耳

▲ 上圖為Wrangler定制赤耳

所以,接下來的內容,我打算站在生產方品牌方的角度,給大家提供一個不同的視角來供大家參考。

說牛仔褲不能洗,還有告訴你買回家自己玩脫漿,還跟你講好褲子洗完了會站起來的,這些聽起來讓你感覺逼格滿滿的東西。可是這些在現在的我看來,都是一個個的坑。但或許再過幾年,我又會回頭去追求這些形式化的儀式感,但是起碼現在,我不會了。

我敢說,國內玩家玩到真的揭竿而起自己做品牌的,沒幾個。

更多的也就是一些論壇上搞來幾碼料子,自己給自己做褲子的發燒類玩家。我也曾經狂熱過。從12盎司到32盎司的厚度,從日本岡山的料子到美國一些街店品牌我都狂熱的追逐過。但是越到最後,我反而越是不再去追求這些所謂不洗,所謂養牛,所謂脫漿了。

因為我清楚,你們,以及我自己曾經追求的,更多是被品牌,特別是一些小眾品牌聯合簇擁,所綁架洗腦後的消費方式。

第一個延伸的問題,老生常談。
這個我們一直在強調的所謂的「好」,到底指的是什麼?

在服裝行業里,一直存在三個非常顯而易見的鄙視鏈。 1. 手工生產的,鄙視機械加工的; 2. 天然產出的,鄙視人造替代的; 3. 傳統原版的,鄙視後期改良的。

但是,是不是被鄙視的,就一定是不好呢?我們來舉兩個最簡單的例子。

第一個例子:

一件T恤的螺紋領口。如果是純棉的,那麼極易變形。而在其中加入了一些化纖成分之後,就可以保持彈性不變形。那麼我問,到底是純棉的好,還是化纖的好?

有人追求舒適度,會選擇純棉。也有人圖個省心方便,不在意這些。我們不能說誰好誰壞。大家各取所需而已的事情罷了。

還有那些省時省心而且便宜的免熨襯衣,以及我始終無法理解的彈力牛仔褲,究竟有多少人知道這些料子為什麼耐皺和具有彈力呢?

這個就是典型的:天然產出的,鄙視人造替代的;

第二個例子:

來自美國的RED WING(紅翼),因木村等人穿著,在日本一度受到追捧。但是後來的某個批次里,紅翼改良了鞋帶的材質,用真皮鞋帶代替原來的尼龍鞋帶。也就是上圖我們看到的這種。

成本增加了,但是日本消費者不買賬。因為他們覺得不地道,不正宗了。

而日本消費者認為正宗的紅翼,應該是下圖這樣的尼龍鞋帶。

所以我問各位,真皮鞋帶和尼龍鞋帶,要單純從成本角度來說,哪個更貴?

當年日本在復刻LEVIS54501的時候,為了追求絕對的原汁原味,愣是從GRIPPER ZIPPER這個已經倒閉了的原版拉鏈制造廠的倉庫里,翻出了僅剩的2500根拉鏈。

所以在這些問題上,世界人民都是一樣的。

這個就是典型的: 傳統原版的,鄙視後期改良的。

我自己只穿純棉,因為我追求舒適度。以及我認為,穿純棉是一種生活的態度,因為它比化纖面料更難打理。可是我完全不會去鄙視那些穿化纖的。因為我知道,每個人需求不同而已。

規則和道德這兩個東西。當你試圖向別人展現和證明的時候,其實你已經失去了。

我們還是繼續把時間花在這個「好」字上。

這一次,我們用一種特別理性的方式來看一下,到底什麼才是真的好。我還是再來舉一個小例子。

假設,你購買到了一件純棉的T恤或者襯衣什麼的。洗了一水,我勒個去,XL變XS了,你會怎麼想。肯定你會認為這衣服太差勁了對不對。

所以很多品牌,在面料被制成成衣前,都會先將面料做基礎的熱縮定型,或者洗水處理,目的就是為了防止面料被制成成衣後的縮水。

所以,我再問一個問題:在同樣一種面料制成的成衣的前提條件下,究竟是經過了多重工藝處理的好一些,還是完全沒有經過處理的好一些?這個問題,我相信大家心里都會有答案。

可是,為什麼在原牛這件事的態度上,人們就會截然不同呢?

一條原牛買回來,品牌方告訴你,要用多少溫度的水浸泡多少個小時,然後再加一點什麼白醋食鹽之類的做一下固色,而且還會明確的告訴你,一定要按他的旨意去嚴格執行,否則褲子就會縮水到無法掌握。

為什麼褲子的這種不確定縮水你可以接受,T恤或者襯衣的你就接受不了呢?所以,你想想,你內心為什麼要追求自己回家脫漿?你能玩出什麼花?大多數人眼中的這個所謂的好的標準,完全是被品牌方營銷後的產物。大多數人,其實不懂什麼是真的好。更不懂為什麼要自己玩脫漿。

我們先從最基本的,一條牛仔褲的誕生開始說起,我將整個生產過程呈現給大家,由你們自己判斷,為什麼越來越多的小眾品牌也開始鼓吹養牛文化。

由於問題講的是養牛,那麼,以下內容,我會主要從用來養牛的原牛來講。

牛仔面料在被生產前,還處於紗線的狀態時,每一根紗線上都會掛上一層漿,以保持紗線的韌性,當這些紗線被紡織成了成品面料之後。上面的塗層,也就是那些掛漿依舊存在。

洗去那一層掛漿的過程,其實就是脫漿。

▲ 以上是赤耳面料生產過程的幾個環節。

牛仔的面料,不同於我們日常接觸到的其它面料。不少面料在被制成成衣前,都會先拿去做熱縮定型,以保證成品不會再縮水。

但是用來養牛的原生料子不能這樣做。特別是有些洗水做舊的褲子,做成成品後,還要再做一次做舊處理,人為制造出貓須蜂巢等效果,所以所有牛仔褲的定型環節,都是放在最後的。

▲ 以上是赤耳面料的生產過程。

而這些沒有經過定型、脫漿、固色等工藝處理的褲子,便被稱為「未脫漿的原牛」。

但是,還是在前面我所講到的。牛仔褲的定性工序是在褲子已經被制成成品之後才能完成的工序,這有別於一些別的衣物。所以這就讓褲子的縮水變的極不可控制了。

這需要十分有經驗的打版師,從面料的縮水率開始一點點的推算,一點點的嘗試,不斷的做各種尺寸的樣褲,再把面料縮水率的放數都考慮在內,才能保證被脫漿洗水後的褲子,不至於尺寸出現太大偏差。

▲ 以上是白色赤耳面料。

牛仔的面料,在紡織過程中加入一些俗稱彈力絲的化纖制品,使得面料有了微彈、超彈幾種特性,這些不同特性的料子,由於上面那層漿的張力,讓面料硬挺。但是脫漿後,這些彈性則更大的增加了尺碼不準的不確定風險。

所以,我們很醜樣到帶彈性的未脫漿原牛。

不少品控能力並不那麼出眾的品牌,以及資金並不雄厚的品牌,在這一塊是不敢做太多投入的。所以我們會看到很多小眾品牌都是在面料上玩花樣,不敢隨意碰洗水這道工序。

所以,用養牛文化來轉嫁縮水的風險,這一捷徑讓不少品控能力低下的品牌看到了希望。他們才是真正養牛文化被炒作起來的簇擁者。其目的就是為了轉嫁縮水的風險。

所以我不穿小眾品牌的原牛,因為我懂他們為什麼喜歡做原牛。

前面我講到了。脫漿的過程其實就是洗掉面料表面那一層掛漿的過程。

在牛仔褲發明的最早期。人們都是用穿的方式,通過日常的摩擦,來讓褲子表面掛漿逐漸脫落的。掛漿脫落之後,里面的牛仔面料,由於沒有經過固色處理,所以極易褪色,很容易把椅子頭香,白球鞋給染色。

所以,未脫漿的褲子,都是沒有經過固色處理的。這就是為什麼一些小眾品牌一再用儀式化的方式來教育消費者,要如何脫漿,如何自己去加點鹽白醋做固色的原因。

行業內的不少人,其實是看不上這種褲子的。就因為嚴格意義來說,它屬於半成品。

但還是我一開始抱有的觀點。有的人就是喜歡這個過程,而且不怕褪色的煩惱。我們不能說誰不對。不過是各取所需的事情而已。我只稱述事實,至於是否會影響到看這則文字的人,那另當別論。

看到這里,我想不少人已經對所謂的原牛還有脫漿,有了自己的認識。

那我們再接著往下說。

真正品控嚴格的大牌,在褲子做成成品後,會把褲子送去洗水廠做脫漿、固色、加柔等處理。

這些做過了基礎處理的褲子,才可以真正意義上被稱為「原牛」。

所以,如果你真的是一位養牛愛好者,或者希望開始逐步接觸養牛文化,養出一條屬於你自己痕跡的褲子。我建議要從這種成品全工藝的褲子開始嘗試起。

如何養?有什麼建議?

穿,多穿,可以不洗,但是別讓褲子有異味。

選擇大品牌的,我說的大品牌不一定是名氣大價格貴,而是品牌自身的品控有保證的牌子。別在網上買那些所謂的養牛專供款。那叫半成品。

某衣褲這種被人詬病中庸牌子的強大,真的只有行業內的人才看得懂它的厲害。我願把它比作服裝界的蒂姆鄧肯。所以對於初次接觸養牛文化的人來說,我到是推薦他們可以先從這牌子299的赤耳開始來嘗試一下。豐田織佈機紡織出的赤耳,雖不及岡山料子的逼格,但也是入門級不錯的選擇!

由於篇幅有限,就不再多說了!如遇到合適的問題再做回答!


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本人不才算算養牛5年吧
在這發現了好多33OZ的人(上圖的,回答巨長的,說養牛咋的咋的肯定是,沒跑)

最開始我也總覺得不能洗啊,一定要憋著啊,一年一洗落色驚艷對比明顯,裝B效果拔群啊
有一天我媽把我褲子扔洗衣機了,然後我毛了,跟我媽一頓吵
吵完之後冷靜了。一條破褲子,賣的再貴也就是一條褲子,更何況褲子臟了就應該洗不是麼。
就這破事跟我媽吵一架想想真心是後悔。
然後就沒太在意了。我媽看到了給我洗了也就洗了,自己偷懶不想洗就湊合穿,閑的沒事了就往洗衣機一扔,洗衣粉伺候,雷石堿直接扔垃圾桶了。

現在回想起來,之前應該算是有點心理問題吧。
不光生活重心有些偏移,天天琢磨牛的事。比如到底是該要落色快的還是慢的?快的是武士呢還是平頭呢?武士各種佈料各種耳有什麼區別呢?風林火山要哪款呢?好像水的藍色很漂亮誒。Sugarcane性價比高耶,不過其實lvc也沒那麼貴哦。evisu的No.1跟No.2養出來效果到底能差多少呢?桃太郎落色慢但是出來的效果看上去很帥耶。誒UES這個牌子的理念好好哦,物盡其用穿到爛,穿起來聽說很舒服耶,而且蠻重視中國市場的樣子,還有QQ客服跟官方新浪微博呢。哎呦fullcount貌似也很不錯啊。Freewheeler到底還有沒有之前bootleggers的神韻啊?warehouse改版之後效果到底怎麼樣啊,誒真是的酸化效果出來多帥幹啥不生產了。小豬也很不錯嘛。哎呀看了這麼多還是denime最毒啊,要不我也弄條穿穿吧。

現在想開了。
想開之後在33上看到一句話「丹寧佈上剝落的是青春」。頓時覺得,如果早點看到這句話是不是就不會有跟我媽的那次爭吵。
拿用來記錄自己的生活的物品來改變自己的生活,是否有些舍本逐末?

看到一些人說什麼半年一洗,一年一洗,用雷石堿洗,別用洗衣機洗,怎麼出蜂窩好看怎麼出貓須自然褲腳波浪怎麼才能穿出來,現在要我就TM放P。
就一條褲子哪這麼多講究,講究也就算了說真的三個月一洗還能接受,懶嘛。半年一洗自己不嫌臟?一年一洗熏不死人?這講究明顯有反面效果啊,又不是喝茶講究吃飯講究。

當然現在我還在養牛,養財佈,養靴子。只不過少了之前那種偏執。
原來總想著追求所謂的「驚艷」。現在覺得,能記錄下自己本真的生活的,才是最好的。
該洗的時候洗,想偷懶了就多穿穿。自由難道不是牛仔文化的精髓麼?天天琢磨著多久一洗還有何自由可言?
現在的我十分不贊同「為了養牛而養牛」,但是我也沒有權力&能力去改變別人。
或許時間可以。
當然我更希望這個回答能讓一些人看到&有所思考


牛仔褲再金貴也只是褲子而已。
原色的還是水洗的想洗就洗吧,心里健康才是最重要的。用點海飛絲就好。
有人說養牛,別忘了,養牛的最初定義就是記錄你的一段生活,既然是生活,那就與洗或者不洗沒有啥特大的關系。
初始養牛就有兩派,除了堅持多穿少洗這個共同點外有爭議的就是手洗還是機洗。
其實無所謂,不是這褲子陪伴你那段時光了麼~
活著,還是簡單點好~


「養牛」這個名詞的新含義徹底顛覆了我這個屌絲對牛仔褲的認知。


我聽別人說這世界上有一種牛仔褲是不能洗的,它只能夠一直的穿呀穿呀, 臟了就在衣櫥里面睡覺,這種褲子一輩子只能洗一次,那一次就是它熏死室友的時候。


推薦一個視訊
請大家盡量穿著原色牛仔褲和養牛,德國人拍攝的紀錄片[牛仔褲的代價]!

【德語紀錄片】牛仔褲的代價 – 無盡字幕組 http://v.youku.com/v_show/id_XNDczMDc0NTgw.html


如果只是簡單地看題面意思,那麼答案是肯定的:能洗!我們卡薩帝纖見洗衣機,連薄如蟬翼的蛋雕都能洗,區區牛仔褲更不在話下!

但題主的補充提問里提到了「養牛」的問題,這個問題就顯得寬泛了一些,至於養牛的概念與該不該養牛,很多答主都做了非常全面的講解與討論,小海就重點說一下洗好牛仔褲這件事。

一、什麼樣的牛仔褲是好牛仔褲

從正統意義上來說,一條好的牛仔褲要有好的面料、好的剪裁版型和好的做工,基本滿足了這三點的牛仔褲呈現出來的會是上身有型、穿著舒服、結實耐穿等特點。

看面料。紋路清晰、線條均勻,通常采取了水洗工藝的面料往往比只做了繡花、釘珠工藝的面料要更好;可以用手在牛仔褲表面多摩擦幾次以便判斷其貼身性;好面料做成的牛仔褲也不應該有任何異味。

看版型。這點很容易判斷,穿上身之後所有的地方完美貼合,不會過於拖沓也不會有緊勒感;男士註重襠線的貼合度,女士則需要重點關註一下臀部與腿部的線條是否做到了揚長避短。

看做工。重點看兩個部位就能基本判斷出一條牛仔褲做工的好壞,一是後腰位置的商標嘜,如果嘜縫得好的話,其他部位的縫線質量基本就可以放心;二是前面的拉鏈位置,檢查一下縫線是否流暢自然,有沒有過多雜亂的線頭或出現褶皺等。當然,你也可以翻轉一下褲腿看看褲縫線的縫合走線是否完美。

另外,一般越高檔的牛仔褲,其洗水工藝做得越復雜,並且許多洗水工藝是由工人人工做成的,所以即使是同一品牌的同一批貨也會出現不完全相同的水洗質量,通常來說,越逼真自然,像是經過了歲月打磨的水洗工藝,水準越高。

二、到底能不能洗?

對於「養牛」的朋友來說,他們「養」的主要是原色牛仔褲,所以在他們看來,一方面洗滌會把他們辛辛苦苦「養」出來的褶皺紋路、局部脫色等成就抹掉;另一方面過多的洗滌也會破壞面料本身的特性,比如經常下水會讓已經定版的好牛仔變形,軟牛仔會被洗硬,做舊工藝、褶皺以及色彩漸變等會被洗變了模樣。

其實在這里小海要說一句,原牛不見得都是好牛仔,而好牛仔也不見得就是原牛(有一點兒像繞口令?),無論是買到了一件好牛仔或者是「養」出了一條好牛仔,如果臟了該洗還是要洗的!如果像有些「養牛者」們一樣,除非褲子臟到可以用來辟邪的程度絕不洗一次,那又是圖什麼呢?

所以結論是,能洗!無論是原牛還是別的牛仔都是能洗的!畢竟只考慮能穿,不考慮能洗的某類奢侈大牌的服裝還是少數。

三、好牛仔應該怎麼洗

既然能洗,那接下來我們就來討論一下好的牛仔褲應該怎麼洗?

首先我們來梳理一下清洗牛仔褲的要求,第一要求當然是去除臟污,保持清潔;第二要求是養護褲子,不變形、不變質,這里說的不變質是指褲子面料在洗滌過程中可以完好地保持原有的特點;第三要求則是不掉色或者輕掉色,其實不掉色的難度大一些,除非是運用了天然染料的高端大牌能夠做到以外,因為涉及到成本問題,大部分牛仔都是會有一定的掉色現象的。

1.多久洗一次

一般高檔牛仔褲的品牌方洗滌頻率會建議半年到一年洗一次,其實這件事情因人而異,因為不同的人有不同的穿衣及生活方式:如果是一個特別註重衣物打理的人來穿,穿著頻率不高,每次穿完之後也會註意及時通風陰晾,而且在穿著過程中也從不把褲子弄臟,那麼可能兩年、三年甚至更久不洗一次,也不會影響牛仔褲的穿著與外觀;而如果是一個不是特別講究的人來穿,夏天汗濕也不晾曬,沾上污漬也不懂得及時處理,經常穿著牛仔褲出入生鮮市場而不註意保護褲子免受臟污……這種情況下,恐怕每天洗一次,也難於穿出整潔的質感。

所以,原則就是如果你註重牛仔褲的打理,洗滌頻率就可以比品牌建議的更低一些;反之,臟了味了還是早些清洗吧。

2.怎麼洗才更合理

最先推薦的當然是手洗,因為手洗的過程中,手上的力度比較容易把控。對於新買的牛仔褲,大家通常的做法是把褲子泡進冷水里,加入食鹽或白醋以期望增強牛仔褲的色牢度,其實這種方法對於保持牛仔褲的光澤度會有一點幫助,至於色牢度可能並沒有什麼作用。

水溫需要控制在30度左右,過高的水溫很可能會讓你的牛仔褲變成牛仔短褲!翻轉浸泡的方式會對褲子的色彩保持更有益;能夠清水洗滌的情況下就不要使用任何洗滌液,尤其是堿性清潔劑,因為那樣極易讓你的牛仔褲褪色;如果牛仔褲沾上了頑漬,可以采用專用幹洗噴霧或者牙膏+牙刷刷洗的方式進行局部清潔。

機洗的情況下,需要選用中性洗滌劑(也可以用洗碗液代替),把牛仔褲翻轉折好放入洗衣袋後再放入洗衣機清洗,洗滌力度宜選輕柔模式,脫水時間設定最好不超過1分鐘;當然,如果你用的是卡薩帝纖見洗衣機的話,操作不需要這麼麻煩,只需要把牛仔褲放入洗衣機就可以了,自動識別衣物材質並匹配最佳洗滌模式,潔凈、殺菌、護理一步到位。

不僅能洗,還能自動識別衣服並匹配最佳洗滌程序的卡薩帝纖見洗衣機

最後,無論是手洗還是機洗,牛仔褲都不要放在陽光下曝曬,以烘幹及陰幹的方式為佳;在存放時建議采用從腰部掛起的方式。

希望這篇回答能給題主帶來幫助,感謝閱讀。


我是陪著室友買了一條EVISU原漿小馬毛,之後看著他半年都沒有洗,其實洗了一次,就是在買回來那天,用熱水泡完直接穿在身上晾幹,沒錯是穿在身上晾幹的。
而且除了洗澡,那條牛仔褲基本是一直要穿在身上的,沒錯一直穿在身上,穿了小半年。
後來他女朋友因為他總也不換褲子跟他鬧矛盾了,他忍痛割愛,和女朋友一起把牛仔褲埋起來了,沒錯是埋起來了。
他和我說如果有一天他們分手了,他就要把那條挖出來繼續養啊,沒錯是挖出來繼續養啊!


本人養牛5年,我覺得這事兒真的可以好好聊一下,什麼原漿褲、商場褲的我不想再科普了,網上資料很多自己查去。
我只是覺得,照這個速度以訛傳訛下去,我以後買條原佈牛仔褲就都得面對 朋友們奇怪的目光,我不想這樣。
廢話少說。
首先回答題主的問題,好的牛仔褲能不能洗?
答案是:當然能!你要樂意往死里洗都行。

——————————————————————————————————————華麗分界——————————————————————————————————————————————————————————————————————————
那麼那些不洗牛仔褲的家夥是腦子有病嗎?
我的想法是:是的,至少不同程度都有點問題。
基本上,包括我在內養牛的人不同程度都有強烈的物欲,拿我舉例,我總是追求更有趣的產品和獨特的體驗,而且對於消費極端挑剔。
而那些嘲笑養牛的人並不是沒有物欲,每一個人或多或少都有,只是方向和程度不同,別告訴我你買IPhone只是為了打電話。
只要不是過度消費,物欲並不是問題,既然在這個消費社會中這個問題無法逃避,那就正面面對它。
對我來說,重點在於一次消費行為是否足夠有趣,能否折射出背後一個有趣的人格思想。
比如我今天剛在編程那邊看到一句話:Talk is cheap,show me the code.
它透露出來並不僅是談話本身,而是背後Geek文化的趣味性
我也認為一件T恤印上Too fast to live, too young to die.的趣味性就要大於印上一個奢侈品logo
貢佈里希說過一句話:所有的藝術史都是藝術家史。

對於養牛也是一樣,這個行為本身不值得討論,看見的只能是背後具體的人性。
那麼問題來了,這個行為本身到底有什麼趣味性呢?
簡單來說,它描述了一種個性大於共性,真實大於虛假,經典大於快銷,傳統大於現代,工匠手作大於工廠標準,富有人情味的復古生活態度。
本質上,這種復古的態度帶有強烈的批判色彩,它反對的自然是那種虛假的商業概念:不用長久穿著,去商場你就能立即擁有一條和明星一樣的洗水牛仔褲,上面的紋路就像是你已經穿著了10年。

我為什麼要讓一台冰冷的機器去代替我穿著10年的牛仔褲?

就因為各類時尚雜志告訴我這是時尚的?
還是說這樣的營銷策略可是將成本更加低廉,做工更加粗糙,耐用度更低的產品不斷的推銷給每一個消費者?
因為傳統的制造方式對於現代服裝業只能是個災難,過高的成本會讓他們賺到更少的錢,於是他們變得焦頭爛額,想辦法把廉價的產品推銷給待富者,賺到更多的錢,好讓他們買得起更多的房子,變得更胖然後去健身房再把脂肪嘔吐出來。

很快牛仔褲工業獲得了巨大進步,但代價卻是犧牲了品質。
這樣的結局好嗎?消費者們會意識到產品的退步嗎?
資本也在猶豫,這時,一個天才的點子擺在他的桌子上:既然人們喜歡那種褪色的物質質感,那麼就交給機器去做吧。
這個謊言的高超在於,這種流水線生產的牛仔褲的確在外觀上與傳統無異,並且能夠將十年的褪色時間濃縮到你刷卡的一秒鐘,讓你意識到你消費的不僅是牛仔褲,而是時代的進步。
這一切讓人惡心,因為這個謊言壓縮了傳統的生存空間,讓人無法選擇。
哪里有壓迫,自然哪里就有反抗,為什麼一定就要被資本牽著鼻子走?
我們要穿原汁原味、好品質的牛仔褲!沒有人能夠剝奪一個」人「的選擇!
那麼ok,對於推廣來說,什麼最有效?
時尚!當然還是他媽的時尚!是不是看著有點眼熟?
時尚雜志告訴我要去商場買一條便宜的洗水牛仔褲,但現在時尚雜志又要告訴我要買一條昂貴的手工制品,並且一年不洗!
沒錯,時尚就是這麼無常,因為它根本就不存在!
然後這個隊伍因為時尚的力量得以壯大。
有一種叫做腦殘粉的人混了進去,他們像傳銷一樣告訴別人:牛仔褲清洗就是犯罪!

另一部分腦殘粉也信了!

然後去買了很貴的牛仔褲,什麼日牛復刻、什麼LVC、什麼nudie都不在話下
漸漸的他去日本的拍賣網站買更貴的收藏版
漸漸的他為了養出論壇上牛友的花紋每天不停摩挲著自己的襠部
漸漸的為了參加一次養牛大賽,他報名去工地免費挑了兩個月灰漿
漸漸的、他的女友離他而去了,因為他的褲子兩年不洗,散發出惡臭
漸漸的、他像安利的推銷員一樣神經質
見人就說:你知道……

這是個悲傷的故事。

故事講到這里發生了奇妙的逆轉。
原漿真的是你要的嗎?長年不洗真的是你要的嗎?美妙的色落真的是你要的嗎?粗糙硌人的原佈質感是你要的嗎?
你想起當初要的僅僅是一條品質優異的、可以長年穿著的牛仔褲而已。
然而這個概念被時尚這個潘多拉的魔盒裝進去後,它又重新被資本消費!變成更加過度的消費!

這種本來的趣味性變成了一種愚蠢的單品競爭,愚蠢的物質欲和表現欲。

你的困惑來了,最開始你只是喜歡一條傳統而經典耐穿的牛仔褲而已。
最開始,你只是不想屈從於商業謊言而已,現在卻進入了另一個謊言。
原佈牛仔褲上的落色變得不再那麼真實,那麼富有魅力,本質上,它和虛偽的商場貨又有什麼分別?

然而就是這樣一部分人將養牛變成了一種鬼馬而封閉的小圈子。
對他們來說」不洗「」手工「」落色「等等這些標簽變成一種宗教信仰,與那種在商場不動腦的消費者相比是不同的boring。

分界線————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
這就是我和牛仔褲的故事。
囉嗦了這麼多到底想說的重點是什麼?
還是回到前面的那個問題,養牛行為本身是否有趣?
對我來說是有趣的,沒有比參與記錄一個成長的故事更有意思的事情了。
隨著牛仔褲的色落,那就是我人生的一段故事,這是另一種浪漫,一種帶有男孩子氣的浪漫。
這個過程中,我從沒有放棄對於更高生活品質的追求,也沒有放棄過質疑,自省。
但始終保持獨立的思考,始終保持學習與接收新事物的態度。
對我來說,人生的重點不是結果,而是體驗的過程。
擁有一條傳統的原佈牛仔褲又並不會使你失去什麼,為什麼不嘗試一下呢?

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最後再回歸主題聊聊清洗這件事。
我還是那個態度,先嘗試,再作判斷。
你確定牛仔褲一定要經常清洗嗎?你確定你媽媽告訴你的常識一定正確的嗎?
你真的需要不停的清洗嗎?
如果我告訴你有實驗室得出結論一個星期和一年不清洗細菌數幾乎沒有差別你怎麼看?
當然清洗這件事這是個人選擇,誰也沒有說服誰的必要。
我的重點在於沒有嘗試之前請保持對別人的尊重。

就我的經驗來看,我所住的北京由於常年幹燥,並不容易變質,而原牛普遍織得緊,所以也沒有頻繁清洗的必要,過分清洗反而會縮短褲子壽命。
而南方潮熱,不洗的確會有衛生和氣味問題。

另外別人讓我推薦,對於新手,我永遠答案都是levis501 stf,最便宜那條縮水至合身。


其實可以站起來有圖


頂部幾個答案已經將養牛的概念講得很清楚了,剛好今天刷了下nudie主頁,上幾張養牛的成品圖,以助直觀理解。
我們可以很明晰地看到褲子隨著時間的推移而產生色落,貓須,乃至破洞的變化,這對養牛的玩家來說會產生很大的愉悅感及成就感,因為這樣的褲子確實是舉世獨此一條。附一個玩家首次下水清洗的視訊:瑞典時尚品牌Nudie Jeans牛仔褲八個月後脫色洗滌過程
至於這樣的褲子是否好看沒什麼好爭的,每個人的審美不同,生活方式也不同,只要知道有養牛這個概念即可,別天真地秀下限:「那人好懶,幾個月都不換洗褲子。」


褲子長時間不洗肯定是不衛生的,但是它的主人如果自己不介意也無可厚非,畢竟每個人生活是自己的生活。

但另一方面,我不能理解這種刻意的追求。如果一個下層體力勞動者的住所沒有良好的衛生條件,他也沒有良好的衛生習慣,一條工裝褲從來不洗或很少洗,形成一種特別的圖案,別人覺得好看,有特殊的韻味,這可以理解。但一個有良好生活條件的人為了追求這種圖案而刻意改變正常的衛生習慣,長期不洗,這樣即使得到類似的圖案,又有什麼意思呢?這也不是你的生活和個性的真實反映啊?

相反,你買一條原色牛仔褲,按照自己正常的生活習慣,穿著它去坐公車、去辦公室、去旅遊、做家務,按照正常的衛生要求定期洗滌,這樣穿了幾年形成的圖案,是你自己生活軌跡的圖案,這不是更自然、更健康、更美嗎?

看到回復中還有說洗了會讓褲子「貶值」的,這完全不能理解了。提到「貶值」必涉及到交易吧?如果只是自己穿誰會在意升值貶值?但誰會去買別人穿舊的、浸滿別人汗液的牛仔褲!!!

另:
在英文維基上看到這一段,挺有意思。我大致翻譯如下:

Levi Strauss 的品牌總監 Carl Chiara 提出一個信條:你的牛仔褲洗得越少,它就會變得越好。這一信條以及其它類似的盡可能減少牛仔褲洗滌次數的建議遭到了批評。Levi Strauss 的官方部落格 LS&Co. Unzipped 的編輯 Cory Warren 回應到:

我們的建議是不要洗太多,但很清楚的一點,你必須自己對洗滌頻率做出適當的判斷。熱天、臟活兒,那麼每天洗,拜托!冷天、辦公室,也許你可以兩天或更久洗一次。就我個人而言,如果我在天氣涼爽的禮拜五穿一條牛仔褲來辦公室,那麼我會把它穿到禮拜六,如果禮拜六我呆在屋里,也沒有把吃的灑在褲子上,那麼我甚至會穿到禮拜天。

【原文】
Carl Chiara, Levi Strauss director of brand and special projects, has a credo: The less you wash your jeans, the better your jeans become.[15] These and other suggestions to avoid washing jeans where possible have encountered criticism. Cory Warren, editor of LS&Co. Unzipped, clarifies in a response to such a criticism:
Our advice is to wash less often, but clearly, you have to judge for yourself what’s appropriate. Hot day, dirty job? Wash your jeans. Please! Cold day, office job? Maybe you can wear them twice or more before they go back to the washing machine. Personally, if I wear a pair of jeans to work on Friday—cool climate, office job—I tend to wear them on Saturday. And if Saturday is spent indoors and I’m not spilling food all over myself, I might even wear them on Sunday.


首先,無論養牛與否,都要明確一件事情
到底是人穿褲子,還是褲子穿人?

既然是人穿褲子,那麼首先要把人服務好,要把人的需求作為首要考慮
那麼,臟了就要洗,至於是1年還是1個月還是1天,這不是純粹看個人需要麼?

額……扯遠了
先說說所謂的「養牛」,「養牛」指的是通過長期穿著粗胚原色牛仔褲,使其表面產生自然的色落效果以及因應個人穿著風格而產生的獨特紋路(見下圖)
以上的牛仔褲,就是通過大約1年左右連續穿著的「養牛」所得,一年中大約是只洗了三次

因此,就很容易解釋為什麼養牛人士倡議長期不洗褲了,因為洗褲首先會令褲子因多次穿著形成的皺褶消失,並且也會令整體的顏色變淺(而不是局部落色造成強烈的對比效果),褲子基本是養不成的,只會越穿越淺越穿越淺。
而如果實行「多穿少洗」的政策,則可以避免以上問題

那到底多久洗一次才是合適的呢?這個其實要看個人的忍受能力而言,如果單純唯效果論,瑞典原牛品牌Nudie是推薦各位每半年洗一次的。

便宜貨能不能養?
每一條牛仔褲都能養,能不能養好而已,一般能養好的牛,在佈料方面都要求是粗胚原漿佈,色牢度要好。幾十元的褲子,純粹就是承擔遮衣佈的功能,就不要要求那麼多了……
但是不是一定要2-3000元的日牛才適合養呢?
也不見得,只要是使用粗胚原漿佈(raw denim)制作的牛,無論是赤耳還是非赤耳,都值得養

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想不到這個話題還是挺熱的,就再更新一下吧

關於排名第一的答案,洗水牛和原色牛的分類,以及洗滌等差別對待,基本還是贊同的
但有些細節還是要更正一下

1. 原色牛(赤耳丹寧牛仔褲,見下圖),很多都是做了後整固色處理的,好的赤耳丹寧佈色牢度也是很好的(所以絕對不存在一放進水就掉色嚴重的事情),只不過因為織造上是使用傳統的窄封慢速織機進行織造,所以密度會比較低一點,並且,考慮到產品主要用於養牛,很多都是沒有做絲光工藝的,而非固色工藝,絕大部分還是會做固色的。之所以提倡原色牛要多穿少洗,並不是因為說洗了就很容易會掉色,而是因為主要用於「養」,所以要盡量保持原色。

2.洗水牛方面,由於佈料一般更加柔軟舒適,而且款式也更加時尚,所以更能面向大眾市場。洗水牛不能養這個可以說是對的(不過不是因為說做了固色所以不會形成色落,洗水牛多穿著該有色落的地方還是會落色的!只不過人家都已經做了整體洗水了,你這一點落色就沒什麼意義了而已……)。不過即使是洗水牛,本質上也是牛仔佈,也是會因為洗滌而掉色的,多次洗滌後還是會令整體顏色變淺的!並非說原牛就很容易掉色,洗水牛就不會掉色,這是完全不存在的事情。如果想褲子盡量保持新買時的顏色,還是少洗一點好,只不過由於不用太計較定型,落色之類的,所以清洗的頻率就不用那麼介意了。

最後,放一點幹貨
坊間傳聞為了令牛仔褲不掉色,應該在洗的時候下點鹽,下點醋什麼的
這個事情,是完全不存在的
如果這麼簡單就可以不掉色,染廠早就這樣做了

但如果要令褲子在洗褲的過程中盡量少掉色,也是有辦法的
就是不要用洗衣粉洗衣液什麼的
盡量使用性狀溫和的洗頭水或者沐浴露來做洗劑
這樣褲子掉色會沒有那麼嚴重,而且洗完晾幹以後也不會硬巴巴的樣子


我想說。不應該是 買條好的牛仔褲 就是為了可以隨便穿 耐磨隨便洗 隨便糟蹋都不壞嗎? 買條幾千塊的 害怕他掉色變形 把它當神供著 有意思嗎? 這樣穿 還不如隨便買條幾百塊的 隨意洗 隨意扔 磨 糟蹋 玩膩了 立刻扔。


我是來歪樓的。

我聽說,牛仔褲最初是美國勞動人民穿的褲子。

後來這種佈料成為了一種時尚,經歷了許多進化。

然後,赫然升級成了洗都不能洗的東西……

其實連黃金都可以洗,真心搞不懂牛仔褲為什麼這麼嬌貴?

前些日子好像還有個我曾經挺喜歡的公共號作者,說穿廉價牛仔褲就是罪大惡極,污染環境什麼的……

好像只有貴的牛仔褲才能穿。

現在又有人告訴我,貴的牛仔褲雖然能穿,但是不能洗,還得註意哪兒不能碰,哪兒不能坐……得像祖宗一樣供著!(說老實話,今天供祖宗的年輕人也不多了吧……)

特麼的這是我穿牛仔褲,還是牛仔褲穿我?

這個問題下的答主們,你們是穿牛仔褲?還是被牛仔褲穿?

做貓奴的鏟屎官我多少還能理解……

牛仔褲奴是什麼玩意兒?


我來回答一下最後的小問題,「幾十塊的便宜貨肯定不能不洗吧?」
上大學的第一個學期開始自主掌握「經濟大權」,有一天決定去買一條黑色的牛仔褲穿穿。那時候還覺得「牌子,班尼路」之類的很貴,所以去逛了逛小商品批發市場。在和老板討價還價了一番後以幾十塊錢的價格拿下了一條。穿上後就覺得筆挺耐臟,一個月也沒洗過。於是這一月發生了一些事情……
和新室友們混熟沒兩天,有一天我突然發現自己雙手手掌莫名其妙發青,難道是水土不服?每天早上起床時癥狀會減輕,到了晚上手掌顏色又會發重。當時我很是懷疑自己是不是食物中毒,就像「東成西就’里的歐陽鋒。一點不誇張的說,自從室友們得知了我的病情後開始有意無意的躲我,怕傳染?我擔驚受怕的過了三四天猶豫著是否要去醫務室看看,直到真相的到來……
在一次階梯教室的自習課上,和兄弟們侃大山時無意識雙手在大腿上搓了兩下,我發現我的手掌又明顯發青了。我明白了,我手上的青是黑色牛仔褲的顏料。於是,我打算洗洗這條褲子。
褲子一下水,整個臉盆都是黑色的,換了十幾盆水後,它還是那個顏色。半個小時的漂洗後我打算放棄了,我決定擰幹它。找了個哥們一起幫我擰褲子,目的就是榨幹這該死的黑水。幫忙的哥們吃驚的看著源源不斷的黑水從我的褲子里流出來,傻眼了,他應該十分後悔幹這件助人為樂的事。
褲子幹了,我接著穿,只是我再也不擔心我手掌里的青,雖然它很難用水洗幹凈。我要強調一下的是,這條褲子在我反復換洗一年之後,他還是掉顏色,但這並不影響它的本色,在我腿上時它還和我剛買來時的顏色一樣。有一年期末考試後我直接坐火車回家了,忘記了還泡在水盆里的它。新學期開始後,我從水里撈出晾幹後發現它還是依舊可以穿。
所以我關於」幾十塊的便宜貨肯定不能不洗吧?「的答案是:洗與不洗區別不大。


手機怒答!
能洗!

首先我們要知道要區分牛仔褲的類型啊喂!
牛仔褲分為兩類:原色牛和洗水牛。
原色牛是指沒經過脫漿處理過的牛仔褲。這里說一下什麼是漿,什麼是脫漿。牛仔褲在生產的時候,會在佈料上掛漿,掛漿之後牛仔褲會變硬而利於剪裁。脫漿就是讓牛仔褲下水,去掉那層漿,使佈料變軟,易於穿著(忽略Nudie,如贊同數最高的答案,官方推薦原色牛半年後首次下水脫漿)。另外大多數原牛都沒有經過防縮處理的,所以會縮水(例外如日版Evisu No.2 系列是經過防縮處理的原色牛)。
洗水牛一般來說是經過脫漿,防縮,固色處理過的牛仔褲,當然與原色牛最大的區別是很多洗水牛都是經過做舊處理的。

其次我們還要知道什麼是養牛啊喂!
養牛就是把一條牛仔褲穿成一條有自己的風格和經歷的褲子,用自己的身體和時間去給它定型、落色,形成貓須、蜂窩、褶皺,如果你足夠重口味,穿破磨爛當然也是。
看到這里我們一定就會想到,如果一條牛仔褲是經過固色處理過的,那麼多久才會形成自己的貓須蜂窩褶皺呢?
所以為了避免尷尬發生,我們就會拿原色牛來養,這樣掉色會比較快,貓須蜂窩也相對容易形成。要不你拿過來一條固色過的牛仔褲,褲子穿爛了還是沒有貓須蜂窩嘛笑,怎麼記錄你的人生軌跡心路歷程嘛笑。

這回到重點了啊喂!
但是由於原色牛相對於洗水牛來說是沒有經過固色處理過的,所以每次下水都會大量掉色(相對於洗水牛),這樣洗的次數越多,褲子的顏色就越淺。而且洗的次數越多褲子就會變形(不止牛仔褲啊喂,什麼東西總洗都會越洗越變形越洗越垮的啊喂)。
這樣為了使我們的貓須蜂窩褶皺明顯一點(洗那麼多次褲子全白了就看不出你的穿著痕跡了啊喂,就看不出你的貓須蜂窩了啊喂),為了使我們的牛仔褲更貼合我們的腿型,所以我們的養牛前輩們當然會得出原色牛要少洗的結論了。

所以結論就是:能洗。洗水牛想洗就洗,原色牛多穿少洗。

個人覺得如果不是特別重口味,沒有養牛情節,為了我們的身體健康,為了捷運公交的屌絲同胞們,有味道了就下水吧。如果還是懶,至少要像Nudie官方推薦的那樣,半年一洗嘛…

羨慕嫉妒恨@葛巾 老師的土豪行為……………


這年頭刻意的養牛如同買了手機還三充三放一樣可笑,但沒有人阻止你養牛。


新人請大家多關照。

首先,看到了有人從原牛和水洗牛的技術角度回答了這個問題,然後又看到了土豪的回答。
我下面就從一個學生狗的角度來回答一下這個問題。

作為一個學生狗,和土豪最大的不同就是我很窮。所以牛仔褲對我來說不光是用來穿的,同時也是一件商品,是我資產的一部分,可能因為屯了兩條稀有的褲子升值,也可能因為褲子穿壞了,或者穿舊了而貶值。所以下面我也分幾類就洗牛仔褲對其價值的影響來討論一下:
討論之前先得確定一下價值衡量的體系,就我所知,國內交易牛仔褲主要的論壇有ilevis論壇,ck論壇,不會起名吧,dope潮流集市(好像現在已經改名了),還有就是淘寶上的林俊義,其中林俊義對成色定義很有參考價值。所以褲子的價值就暫且按這幾個交易區的市場價討論。

言歸正傳:

第一類:DOLCE&GABBANA,Armani Jeans,Burberry,Zegna這一類奢飾品品牌的牛仔褲在這些以養牛和玩潮流為主的論壇中基本上被視為暴發戶才會買的牌子(喜歡奢飾品的勿噴啊),所以一般不會有人買,洗沒洗過的基本都不會有人買,而且估計買這些牌子的土豪壓根就不知道原來二手牛仔褲還能賣,所以買了這些褲子的土豪們你們就盡情的洗吧,沒啥好不好的,反正你們有錢啊,洗壞了買新的吧。

第二類:diesel,nudie等歐洲的比較專業的牛仔牌子,說實話,我不太懂,但感覺還是比較偏時裝,買這些牌子的一般是有點品位的土豪,既然是土豪,那想洗就洗吧,反正不差錢啊。

第三類:一般的levis,lee(非lvc,101什麼的),優衣庫,赤雲,藍佈屋等等這些基本可以歸結為比較低端的牛仔褲(真沒別的意思,不要誤會哈),無論有沒有赤耳,什麼明星上過身,基本就是幾百塊的價錢,我平常主要穿的也就是這些褲子,畢竟不貴,穿壞了也不心疼,所以覺得臟了就洗,想洗就洗,洗壞了洗舊了也都不心疼。

第四類:歐版evisu,bape,supreme的牛仔褲基本上潮流牛中的暴發戶牛,但多是原色,下水會貶值,具體可參見下邊我對原牛的分析。

第五類:原色lvc,日版evisu,samurai,sugercane,denime,nylon等原色的牛仔褲應該算是專業的養牛褲了。既然是養牛褲,就肯定要脫漿,要下水,脫漿下水之後肯定不值錢了。但話說回來,買這些褲子本來就是拿來養的,沒人打算賣,所以這種褲子洗不洗都和價值無關了。至於這種褲子到底要不要洗,就要看你想養成什麼樣子了。我對這種褲子的建議是,沒什麼不能洗的,但一定要手洗啊,最好用清水,畢竟穿的註意的話,一般只需要洗掉汗漬就好了。

第六類:lvc水洗牛,prps,nbhd
第七類:levis fenom,mmj
這兩類就放到一起說了,這兩類都算是比較值錢的牛仔褲了,在潮流圈里算是比較受歡迎的牛仔褲了,而這兩類牛仔褲的價值都嚴格的與成色有關(具體成色評價見林俊義的成色分級),所以別說洗了,穿我都基本不穿,就算穿的話也會很小心,生怕有點落色,有點著用痕跡而貶值。而且就算要洗,也絕對用清水手洗!!那滴上油怎麼辦?你特麼說什麼??!!我要是在fenom c1或者c3這種褲子滴上點油??那我敢說我死的心都有啊。。。
還有,就這類褲子我想駁斥一下孫宇的說法,水洗牛絕不是想洗就洗的,這類褲子只要有一點洗過或者著用的痕跡都會貶值,而且貶值很多,而且所謂的固色處理只是相對的原牛來說的,別說洗了,就是平常穿都會落色,所以這類褲子就保值來說絕對是少穿不洗。當然,土豪隨便洗。。。
c1不也就是條2萬多的褲子嘛,土豪有的是錢。。。

最後,我想說我這個回答主要希望給大部分和我一樣經濟能力有限的朋友一些啟發,像@葛巾這樣的土豪請忽略我的回答。。。


答案貢獻者:、eno艾諾、蹭蹭、OlOATM、百威、陳昆廷、王音、海爾智慧生活、王童、S sharp、來世好好讀書、Gin Lee、凌湛、梁勵俊、Jolly、慕容玉京、享亨亨、匿名用戶、匿名用戶、張舒然

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