如何看待網傳2019年2月的印巴沖突中巴基斯坦用梟龍戰機擊落兩架印度戰機?

問題描述:5jw73h.jpg 5jwRMH.jpg ———新消息,未確認是否屬實注意———疑似擊落了一架Su-30MKI和一架Mig-21而非兩架Mig-215jwxtS.jpg
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臧大為:

如果沒有搞錯的話,這是梟龍戰機第一次取得實戰成果(對抗載人戰機)。擊落米格21倒是正常,連蘇30都擊落了,說明梟龍戰機和霹靂空空導彈的性能是靠譜的。

這次實戰成果很有意義。那些整天說中國戰機渣渣的評論員,估計需要全面重新評估下中國戰機的性能和戰鬥力。要知道梟龍戰機還是中國比較低端的出口外貿機型,中國裝備的是更高級的殲10、殲20等,性能理應更強。

千萬不要以為戰機能擊落戰機是理所當然的,在利比亞和海灣戰爭中,蘇聯製造的米格23向美國發生AA2幾十枚空空導彈無一命中目標都是常事。


張北陸:

「反正無論是F16還是梟龍,只要印度飛行員不是豬,與費爾康+蘇30MKI作戰都無異於驅犬羊以入虎口。與其送死,不如保留實力等待援助。」

拜讀了 @山高縣d當年評價梟龍的答案,覺得挺有道理的。 只要印度飛行員不是豬…..

這個分析,其實不能算錯…..


風千里:

就說個有趣的事兒哈。

被俘的這位印度空軍中校曾經在幾年前的印度某檔軍事欄目中出鏡。當時這哥們看著算是很英挺很精神的。這些大家都知道了,也多被拿來嘲諷印度空軍。

當時就有印度網友說這哥們適合做網紅,為印度空軍作宣傳。

我們再看下一則大家都知道的消息

巴方吃瓜民眾公布的消息,其中提到了完成狙殺的巴空軍戰機型號為JF-17 Block2,隸屬於第16中隊。編號15-201,不過飛行員卻來自第14中隊(其實這種人員和裝備相互借調在印巴空軍內都是常事),當然這還不是重點。

下面我們再看一下2015年巴基斯坦發布的JF-17 Block2宣傳視訊。當時首次接收這款戰機的就是巴空軍第16中隊。大家注意出鏡頭的這款戰機垂直尾翼上的編號

沒錯,出鏡的這架正是15-201號機,就是交付巴空軍使用的第一架JF-17 Block2,也就是2月27日完成狙殺的那架。

第16中隊官兵在接收首架「梟龍」15-201號機時與中方代表合影

這叫:網紅把網紅揍了下來


網路未連接:

巴基斯坦論壇上網友po的圖,據稱可能是米格29或者蘇30MKI

期待進一步消息

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更新一波圖,上面的殘骸疑似來自米格21

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根據巴基斯坦網友的說法,懸念在於是否存在第三名飛行員

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對比一下尾噴口

殘骸

印度mig21

su30mki

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一個非官方推特賬號「證實」了此事

注意該賬號與巴基斯坦官方無關,故真實性有待商榷

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印度方面指出損失2xmig21&3名飛行員

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3月1日更新

現在實錘印度的所謂aim-120殘骸證據完全是子虛烏有,序列號證明這是屬於4V的


穌言:

一些事情,不是說能贏就行,而且還要體面大方。

印度國力勝過巴基斯坦那麼遠,印度如果只是平手或者慘勝,那就是印度輸了。

就好比中越戰爭,中國傷亡遠小於越南,就因為佔領時間不長,就被越南逮住尾巴宣揚自己贏了;只有南沙海戰那種把越南剃光頭的戰斗才是正常操作。

現在好比中越又打了海戰,越南用獵豹小護衛艦辦挺了中國一艘054A一艘056,自己毫髮無傷地回去了…

印度之丟人你們都想像一下。

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(原答案)

這個新聞簡直美好得不像是真的….

要知道梟龍這種東西,中國頂尖的技術一樣兒沒有,撐死也就是三代初的水準…網傳的肇事導彈霹靂5都是上世紀的玩意兒…

就這么個組合,同等水準放到我軍都是過年拍視訊哭窮的水準,把印度的Su30mki打下來了…

萬一實錘了,足以證明兩件事:

1.印度空軍的技戰術水準實在不咋地.

2.一旦爆發中印邊境線沖突,我軍取得制空權的過程可能比預想的要順利不少…

另外巴鐵的飛行員是真不賴,伊斯蘭世界每個國家的飛行員都有巴基斯坦的身影…

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看到印軍的表現,現在在捷運上幻想中印開戰的場景:

印軍預警機:好的熒幕上出現了倆中隊的殲10C,倆中隊的殲11…啥他們怎麼那麼近,啥殲20怎麼根本看不見!眾位兄弟給我頂住,我先飛到雷達安全距離之外歇會兒…

印軍各中隊:預警機誤我!!

於是印軍各型戰斗機成了瞎子,被PL12挨個點名…


TyrantRex:

別的不知道,只知道中國股民厲害,活生生捧紅了一個造鋰電池的「成飛集成」,這個不是軍工成飛啊!!

分割線~~~~

梟龍厲害!!中國或迎來一大波軍售,俄羅斯風評被害。


龍牙:

各路新聞滿天飛,消息都還沒有得到確認的時候,評論這個事情是不專業的。

國人對這件事有這么大的興趣,主要還是因為梟龍戰斗機。誰都知道這是誰家的傢伙事兒,大家也都對印度抱有同樣的態度,可以說是喜聞樂見了。

但是不得不潑冷水的是,現在不能確認蘇30MKI是被梟龍捅下來的。梟龍打下米格21那是理所當然的事情,也不值得高興,畢竟梟龍就是殲7改改改……

看什麼看,我是殲7改。

我們關注的是梟龍擊落蘇30MKI的事情。然而各種資訊太少,輕型多用途戰斗機擊落重型多用途戰斗機,或者用蘇維埃的語言:輕型戰斗轟炸機擊落重型戰斗轟炸機,多多少少值得懷疑。「側衛」系列的抗毀能力還是很強的,被PL5(霹靂5)擊落的可能性不是沒有,但是確實也不大。巴基斯坦方面有沒有用防空導彈打埋伏,蘇30MKI到底是被什麼東西弄下來的,現在還不好說。

現在唯一可以確認的事情是:巴基斯坦方面在克什米爾地區對抗中明顯變得更強硬了

結合多條新聞來看,一是巴基斯坦果斷擊落了越界的印度戰斗機,二是巴基斯坦主動對印巴實際控制線印度一側的目標實施了炮擊。

這是遭到巴基斯坦方炮擊的查謨地區附近印巴實際控制線衛星圖。

左上角白色虛線是實際控制線,其餘白色實線是已劃定邊界,我們可愛的Jammu明明躲在已劃定邊界線這邊啊……

實際上整個印巴實際控制線,巴基斯坦方面佔據有地形優勢。所以依靠弱勢國力與強勢印度對抗,還能把實際控制線穩定住。也就是說,基本的戰略態勢是巴軍+地形優勢=印軍。整個實際控制線上,恰恰只有查謨地區,巴基斯坦並不佔有地形優勢——巴方是一馬平川,印方才是山地。為什麼巴方會選擇在這個地方主動炮擊印軍?

那一條弱弱的細白色虛線是實際控制線。多次印巴沖突,都是巴基斯坦被按在地上摩擦,這次雖然是印度方面主動挑起事端,但是巴方的回應簡直是強硬到了極點。查謨地區巴方不佔有地形優勢,則必然佔有兵力優勢,否則印度人不是傻子,早就突破巴方防禦了。在這樣一個優勢兵力地區主動發起炮擊,很明顯擺明了態度:你敢挑事,我就不怕事大

再結合巴基斯坦空軍(PAF)果斷擊落越界印度戰機的行為來看,巴方這次的態度已經非常明朗了,這就是如法炮製的另一次「洞朗事件」。

整個事件將按照這樣一個流程走:

巴方「戰術勾引」——印方盲目強硬——巴方以超強硬的態度把印度放到騎虎難下的位置——雙方對峙——印方壓力逐漸增大——雙方談判——印方得面子,巴方得里子。

巴方在自己境內設置「恐怖分子」目標,是為戰術勾引;

印方越界打擊「恐怖分子營地」,是為盲目強硬。當然這裡面也有印度大選政治形勢的需要;

擊落越界戰機、主動炮擊印方目標,是為把印度架到火上烤。

下一步將是最關鍵的對峙階段。雙方必然是重兵對峙配合局部小規模沖突。空中非接觸沖突也會加劇,當然也少不了國際上的口水仗。對峙的重點地區就是這個倒霉催的查謨(Jammu)地區,結合周邊地形和交通情況來看,這個地區是印控克什米爾地區的一個交通要衝。正如洞朗地區是印度本土與東北領土之間「西里古里走廊」的咽喉位置一樣,查謨地區丟不得,一旦丟掉印度會吃大虧。

如衛星圖所示,一旦印方244號公路與44號公路被切斷,則印度控制的大片克什米爾地區將會處於十分難以迂迴的態勢,巴方可能在封鎖Jammu的同時,沿著印方1號公路向srinagar方向發動突擊,則印度將陷入極大的戰略被動。

當然了,真的打起來的可能性並不大。巴方有沒有能力在封鎖Jammu的同時還有能力發動另一場突擊還是個問題。不過就在Jammu地區製造這種態勢,也足夠讓印度緊張的。

不得不說莫迪這個人真的是不長記性,同樣的套路,中國跟他玩了一次了,巴基斯坦跟著大哥來個依樣畫葫蘆,他還是上當。我不相信一國總理能蠢成這個樣子,我相信他是有什麼苦衷,比如說大陸民意、選情。

莫迪老仙又一次被架到了火上,或者說他又一次走上了鋼絲繩。怎麼去化解這一次危機,就得看他自己的了,我們暫時是看不透的。

至於巴基斯坦方面,說實話可能真的難以對印度造成很大的威脅。形成優勢軍事布局然後見好就收,是比較現實的考慮。

不過我覺得巴基斯坦的大哥完全可以在阿克賽欽方向啊,拉達克方向啊,搞個軍事演習什麼的嘛。主要目的是烘托一下氣氛,營造和諧美好的國際環境也是好的。


迴路師:

首先,合格的軍迷要先做好辯偽工作,這種消息慣例的會有假消息混在裡面,要把消息搞確實了。

目前看,美洲虎殘骸的圖是去年3月的一個事故。米格27也是訓練事故圖。

下面這個帖子的一樓照片還是可信的。確實打下了並把飛行員抓到了。

巴基斯坦公布了印度被擊落飛機的殘骸和飛行員照片-空軍版-超級大本營軍事論壇-最具影響力軍事論壇 -​lt.cjdby.net

其中,這張圖,能看到編號CU2XXXX。(為什麼我認為這個可信呢,因為圓臉大鬍子的這哥們拍了好幾處殘骸合影圖)

和以往對比,可以知道這是一架米格-21 BISON

印度說打下了巴基斯坦一架F16,但巴基斯坦說他們F16壓根沒去。

然後,如果確實有SU30MK擊落的話,那這個也許就是真的(主要是我認為這不是一個人,鼻子不一樣)


空一格:

美國總統不爽了,可以派飛機在敘利亞放炸彈之母、可以在阿富汗一陣猛炸,民眾支持度立刻上升。

可笑一堆爛國領導人東施效顰,不自量力,也來玩這一手。

烏克蘭要大選了,波羅申科民調落後,怎麼著?派六艘軍艦進入亞速海搞軍事演習。這么P大片近海死衚衕水域,這不是作死嗎?結果軍艦悉數被普京沒收、船員扣留。

現在印度莫迪也一樣!

選情吃緊,為了自己能夠繼續執政,枉顧國家利益,公然派飛機到巴基斯坦去轟炸。

印度空軍素以墜機聞名,自己幾斤幾兩都不清楚啊?搞個航空展又是摔機又是地面汽車起火,這種秀逗水準還去踹人家門丟炸彈,這不也是作死嗎?

我們對岸也有一堆貨色,每次演習不是墜機就是打漁船,選情堪憂,公然叫囂「即使拿著掃帚也要對抗到底」(台「行政院長」要拿掃帚跟大陸拼(命)?

更可笑的地方在於,這種自私之極的伎倆還總是能起一定作用。

可見,沒有相應的社會基礎,以為通過那啥就能找出一個合適的人來管理國家,是站不住腳的。

選舉基本靠搞事!


CECH:

首先,梟龍戰斗機是開胡了沒錯,double kill沒錯了,保底是兩架米格21,好一點是米格21加一架蘇30MKI。

反正落在印度一側的飛機型號印度沒有說,我們隨便猜什麼機型都可以。不過我猜大概率是蘇30MKI,因為這架被擊落的是雙座機。除了蘇30隻能是美洲豹了,要知道印度不會在該熱點地區部署美洲豹的。而且這么長時間印度沒有公布機型,說明有可能是蘇30Mki,因為可能一方面俄羅斯方面施壓了,另一方面三哥覺得被擊落一架重金購買的,用來對付殲10殲11殲16殲20的戰斗機,多丟我南亞次大陸之王的面子。

不談這次空戰帶來的政治影響和後續發展。

單單談對外軍售,這可算是為中國生產的武器打響了名氣。要知道現在大陸的思想很亂,跪久了的人覺得我們什麼都不行。

但是!!!梟龍可是中國空軍都看不上的飛機啊,取得了這樣的進步,第一是對光大科研人員和工人以及中國軍工企業的肯定。另一方面為我們打開了市場,要知道我一直很覬覦狗大戶的市場的,緬甸泰國什麼的不夠看。最後,是給我們或者說至少給我打了一劑強心劑,我們真的是在復興的路上。

我趕緊去買了幾包煙,給國家上點稅,至於這個煙草稅嘛。嘻嘻嘻,懂的人自然懂。

更新一下,莫迪老仙已經讓下面放開手了,我還是希望雙方保持剋制,畢竟對我們來說這屬於節外生枝了,影響下一個大行動

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