如何看待醫生拒絕給艾滋病人做手術?

問題描述:微博上有個艾滋病人發布了一件事,華西醫院某醫生借口拒絕為其做手術。此事微博公布後,引發很多網友評論轉發批評甚至辱罵這位醫生,認為他無醫德不配做醫生。可是拒絕了就一定是道德低下嗎? 事件資訊: 患者所寫文章:關於四川大學華西醫院拒診實錄 - l-1001 的微博 微博關鍵詞:華西醫院拒診艾滋病人
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侯煜東:
不訴苦,不嫌錢少,不做道德評價,不搞「政治正確」,我們回到醫療問題本身。

外科大夫特別是年輕人,可做可不做的,一般都會建議你做,因為不做也是觀察,觀察時間過了大部分還是得做,「乾脆做了算了」是一般外科大夫的想法。這個微博的情況就是可做可不做,因為血管瘤惡性非常非常少。

那為什麼一確認HIV感染後醫生就建議不做了?是因為歧視嗎?
拜託,醫生見的HIV陽性比你多多了好吧,除了第一時間多帶口罩多穿手套,他哪有時間歧視你?
無論多麼精妙的手術,對人體都是一種直接損傷,出血疼痛以及術後感染的風險是每一個外科大夫決定手術前要考慮的東西;如果手術的潛在風險大於潛在收益,醫生不會建議手術,因為這不值。
HIV是人類免疫缺陷病毒,顧名思義,影響的是免疫系統,導致免疫力低下;這個手術本身很簡單,可是術後感染是會死人的,冒這么大風險就為了一個血管瘤?換一種情況,一個敗血症的病人,有醫生會開這個瘤子嗎?

P.S:微博的這個病人,我是真心希望醫院拒診到底;臨床工作不易,各位同行,千萬小心


豬小排:

如何看待患者拒絕接受因為給患有hiv的患者做手術而感染hiv的醫生的手術?

請回答以上問題。


匿名用戶:
是我,知道了也拒絕。請你去專門醫院。
醫生只是一份工作,你沒權利要求我冒著生命危險為你之前的錯誤或者失誤買單!醫生也有自己的家庭和責任!
補充老師講的一個病人,沒坦白艾滋病情(事後查證得到的),術前化驗不夠完善,術後驗血陽性賴在醫生頭上,非說手術過程中感染了,鬧得不可開交,最後還得承認。不要怪醫生對Hiv患者沒有醫德,實屬某些病人自己作出來的。你自己出來害人的時候就沒想過自己有沒有道德?還有那些裝聖母的,我就問我用碰過他血的手再給你進行操作你願意么?不願意就不要在這裝白蓮花!
口腔專業的,每天幾十號病人,你能一天洗幾十次手?換幾十次口罩?


xiong yufan:
如果我是醫生,我會考慮醫院的安全保障措施是否真的能說服我不會出事,出了事又能不能保障我日後生活?

要都是虛的,醫院也不能強迫我,大不了辭職,醫生再怎麼說也是個大學生,大不了當程序員。


wuweilxl:
作為一枚醫學生,發表一下我對醫生拒絕給艾滋病病人做手術的看法。

首先,乙肝、丙肝、艾滋病在大陸呈現######的趨勢,以後醫生會越來越多的遇見這樣的病人,怎麼辦?不管?所以醫生拒絕給艾滋病人做手術這件事,根本不需要討論。

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首先,醫生提出的保守治療有無診斷根據,才是這個問題的核心。

其次,艾滋病和乙肝都是醫源性傳染疾病,乙肝歧視,結果大家都知道,乙肝患者完勝。

接著,接著講醫學倫理學,我想臨床專業、基礎醫學、口腔專業、公共衛生等都學過,假如拒絕做必須做的手術,這肯定是不道德的,你從一開始就不應該當醫生。

最後,作為一名曾經供職衛生行政管理部門的醫學生,科普一下衛生法。假如患者在鑒定機構核實責任的話,當事人(醫生),要承擔以下責任,行政責任、民事責任、刑事責任。

前兩條略去:直接上刑法。

刑法第三百三十五條【醫療事故罪】醫務人員由於嚴重不負責任,造成就診人死亡或者嚴重損害就診人身體健康的,處三年以下有期徒刑或者拘役。

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讀了一個他媽在非典期間感染後,患後遺症的故事。

我們要理性、批判的看問題。錯不在患者,也不再病毒,而是在防護器械,關於這個問題,你可以起訴醫院和衛生行政主管部門。你不起訴衛生行政主管部門,就會有更多的臨床醫護人員走你母親的老路。

順道你可以去查一下衛生行政主管部門有幾個懂醫學,你就明白了一個道理,戰爭是輸在參謀本部的沙盤上,所以你母親不是非典致殘。


這就是大陸的國策,赤腳醫生。

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中國醫學生誓詞:

健康所系,性命相托

當我步入神聖醫學學府的時刻,謹莊嚴宣誓:

我志願獻身醫學,恪守醫德刻苦鑽研,孜孜不倦,精益求精。我決心竭盡全力除人類之病痛,助健康之完美,維護醫術的聖潔和榮譽。救死扶傷,不辭艱辛,執著追求,為祖國醫葯衛生事業的發展和人類身心健康奮斗終生!

西方醫生誓詞:

(嚴格意義上的西醫誓詞)

醫神阿波羅,埃斯克雷彼斯及天地諸神為證,鄙人敬謹宣誓,願以自身能判斷力所及,遵守此約.凡授我藝者敬之如父母,作為終身同世伴侶,彼有急需我接濟之.視彼兒女,猶我弟兄,如欲受業,當免費並無條件傳授之.凡我所知無論口授書傳俱傳之吾子,吾師之子及發誓遵守此約之生徒,此外不傳與他人.
我願盡余之能力與判斷力所及,遵守為病家謀利益之信條,並檢束一切墮落及害人行為,我不得將危害葯品給與他人,並不作此項之指導,雖然人請求亦必不與之.尤不為婦人施墜胎手術.我願以此純潔與神聖之精神終身執行我職務.凡患結石者,我不施手術,此則有待於專家為之.
無論至於何處,遇男或女,貴人及奴婢,我之唯一目的,為病家謀幸福,並檢點吾身,不做各種害人及惡劣行為,尤不做誘奸之事.凡我所見所聞,無論有無業務關系,我認為應守秘密者,我願保守秘密.倘使我嚴守上述誓言時,請求神只讓我生命與醫術能得無上光榮,我苟違誓,天地鬼神共殛之.

護士誓詞:

(僅限於西方護士,中國把醫生和護士一律界定為醫務工作者)

余謹於上帝及公眾前宣誓,願吾一生純潔忠誠服務,勿為有損無益之事,勿取服或故用有害之葯,當盡予力以增高吾職業之程度,凡服務時所知所聞之個人私事及一切家務均當謹守秘密,予將以忠誠勉助醫生行事,並專心致志以注意授予護理者之幸福.

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當疫情來臨的時候,醫護人員有選擇躲避的權利嗎? – Aorqu用戶的回答

醫學有哪些迷人之處? – Aorqu用戶的回答


Void:
道德是用來要求自己的,不是用來指責別人的。


桃源民:
按照博主的說法,醫生是覺得艾滋病患者免疫力低下不適合做手術,他的病又是良性並不是必須要做手術。那麼建議觀察,看癥狀會不會進一步加重,再做後續處理不是很正常嘛。博主自己腦補醫生拒診。而且全程錄音,明白著就是先把屁股擺好,等著你醫生來推脫,這下不就有證據了嗎


王若楓:

如果醫生不是一個職業而是一種道德慈善,那麼這個醫生才可以被罵。

如果你承認醫生是職業,醫療服務是一種有償交易,那就不能說拒診是錯誤的。

交易的基本原則是雙方自願。

患者寫的文章就不看了,一家之言,很難完全採信。所謂兼聽則明偏信則暗,就是這個道理。要評價或【看待】一件事,必須要獲得當事雙方的資訊才可以產生觀點。

本答案僅對標題和簡單的文字說明所表達的現象和邏輯來發言,不是對這件事的看法。杠精可以反駁,但請看明白我的意思再說話。


呆小呆:
看了很多的回答,作為一名被剝削很慘的年輕一線臨床住院醫生,我覺得我挺有資格回答的。

事情已經是一年前了,雖然不是艾滋病這么嚴重,但也是傳染病一種,作為乙肝大國,我便好好和大家嘮嘮。我本是一個很心大的人,平時要上台我也是好好上台,想著如何今天學習,為病人解除病痛。
從小大家都是疫苗防護過來,剛剛入工作也會有入職體檢,我呢以前總是有抗體,我便對自己很有信心,便也因此沒放心上。在台上被戳傷被割這是家常便飯,作為外科醫生,我們都會想,一個大男人怕什麼。當然每每被戳之後都會再去核對病人的篩查,就讓自己放個心。
然而,就在我入職第一年的某一天,我不幸被上級戳了一針,也似以往,不淺不深,一點疼痛,一絲血跡,換副手套,碘伏擦擦,繼續幹活。

下台之後照常去檢視,結果是大三陽,心裡咯噔一下,立馬水沖擠血,碘伏沖洗,想想要麼先去篩查一下吧,於是向手術室護士長上報,詢問是否可以上報給留證據,好歹證明我,不是亂來的,畢竟當時未婚,然而護士長說「這個過程很麻煩,要申請要填表要審批等等,你還是不要弄了吧,再說戳一針又沒事的」。當時的我新手弱雞,抵不住老年護士長的威逼恐嚇,我慫了,匯報上級,也只是同情,表示他也無能為力。懷著不安忐忑的心情,我只能淡然離開。
然而心大的我開懷大吃順便加吐槽之後,照舊忘記這些發生在自己身上的不幸和不公平。

一年多後的某一天,我看著一份病人的篩查我心血來潮,自己給自己去做了個輸血前,想證實這兩年的自己是否依舊那樣單純可愛帥氣迷人。

照常上班,但內心是煎熬焦灼的,彷彿命運對我的審判,仍然記得在我工作期間我接診過艾滋梅毒等許多病人,也碰到過結核病人迎面咳嗽不加掩飾,彷彿我是百毒不侵。
再多的考試我似乎也沒這般緊張,我還是那個曾經的小清新,迷人的小帥哥么?

結果出來的那一刻,彷佛一盆冷水澆灌下來,令人窒息,涼透心底。我看到了核心抗體的升高。

FUCK!!!

我被感染了。

整個人蒙圈了

我的漂亮小姐姐沒了,我的御姐蘿莉沒了,我沒獻血沒輸血沒母嬰。

我真的沒亂來

我女票多年還是處

我是小單純

我只看了倉老師,小澤瑪利亞,吉澤明步,松島楓,瀧澤蘿拉……

我該怎麼解釋??!!!

幸好我的職業不需要我百度就醫,掃了一眼,表面抗體明顯升高,其餘陰性,梅陰艾陰。

那一刻彷彿得到了大自然的拯救!

抗體代表我獲得了免疫,而核抗代表我既往曾感染過。就說明被戳的那一針,等於疫苗,一針減毒活疫苗,讓我沒有被感染成為攜帶者或者患者,幸運的是我獲得了抗體,讓我還能抵禦被扎幾針!手動爆開心

這時旁邊的師兄看出我的異樣,不屑的說,這有什麼,家常便飯。

頓時語塞。

劫後重生。

回去大吃一頓!!嗯!

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關於乙肝大家自行百度,也許有人會覺得大驚小怪。臨床見到太多病人最後變成肝癌,飽受折磨,即使控制再好,我也是斷然不想的。第一,我三四千的薪資生不起病,還有老婆女兒要養,第二,我還想多拿幾年養老金,生活中能稍微享受個辣條、切糕什麼的以前沒嘗過的美食,不想退休就gg。
然而我依舊心大,依舊單純,依舊希望能混口飯吃,依舊想著底哥的誓言,依舊渴望著多治好幾個人而已。

鍵盤俠,聖母婊,我們都一樣只是普通人,我們都有家人,做人要有感恩,而不只是噴。

你要噴,別噴我一臉,我嫌臟!


長晚:
這是一個誰說誰都委屈的問題。
一方面,艾滋病有專門的醫院,每個市都有,傳染病院,這是艾滋病及其他傳染病患者看病的合法醫院,這個醫院的防護是到位的。奈何每個市的傳染病院都不怎麼樣,不怎麼樣主要表現在對於這些傳染病的並發症上的治療上,比如艾滋病,身體免疫力下降,腫瘤會比其他人高發,有些腫瘤手術傳染病院就是做不了 這個可以理解,術業有專攻啊。
另一方面,在醫院,常規手術檢查什麼的就是一層乳膠手套,大家都知道這個手套多薄。
對於醫生而言,這已經超越職業道德,這簡直就是拿生命在玩。醫生本身也是一個職業,我們不能要求從事這個職業的所有人的選擇都是崇高忘我的,這是畸形的價值觀,除去職業,他也是人,他也有健康平安活下去的權利。
現在來看看,假如一個艾滋病人來了醫院,會發生什麼。假如他是急診來的,來不及查輸血前五項,那麼他也絕對不會告訴你他是艾滋病,這個檢查過程中被感染的機會太高了,不要說什麼艾滋病也有傳染的概率,這都是對於群體而言的,對於個體,你就是0或者1,而且得了艾滋病之後你會面對什麼,妻離子散 英年早逝,沒有工作,這些完全有可能。最重要的,這個事件不是沒有發生過,急產的,重傷的,最後導致醫護人員感染的,即使少,但還是那句話,這事只要發生在你身上你無法承擔這樣的後果,所以大家會下意識選擇自保啊。況且這種擇期手術,我已經知道了你是艾滋病,我道德也沒有崇高到那個地步,我為什麼要冒這個險,而且就算這個大夫同意,他手下的護士同意么,他手術的助手同意么,這個病人安排住哪?沒錢住單間跟他同病房的人同意么?萬一你手下的一線護士感染了你是不是要擔責?你的主任呢?他什麼意見?所以,這並不是一個大夫個人的行為,你不能用道德高低來評判這個大夫,因為這個過程中牽扯的太多了。
而他,只是一個可憐的替罪羊。
這個過程中是無窮無盡的風險和責任和矛盾。最後,再次呼籲分清職業和個人。


Aorqu用戶

是黨員就要上,不是黨員誰管你們死活?


Aorqu用戶:
急診的情況我們醫院會使用一次性手術物品,安全防護也會很注意。急診的三抗三系梅毒乙肝一般沒那麼快出來的。至於確診的艾滋病,這個可以明確的和你說,一般地級市的醫院,會規定定點醫院來接受這些病人,他們也會有相應的處理程序,醫療不像你們想的那麼混亂,都是有程序的。


張張:
我覺得這確實是個醫德問題。先不說感染概率,如果醫生可以挑選病人,那麼警察和消防等其它具有高風險的從業者也應該因為有生命危險而拒絕抓罪犯或者去滅火救人嗎?


沒腦子的孟迷糊:
實習的時候在內科,有個四十歲左右男性病人,入院時是發燒,然後手續辦完之後要要扎針輸液治療,我當時已經可以開始獨立操作,於是我就去了,扎針的時候病人問我,你們醫院查傳染病嘛?我說查啊,入院都要查的。後來那個病人確診是艾滋病引起的發燒,我艹,我才20歲,隱瞞病史就是在害人!!!


匿名用戶:
曾經上課的時候,老師講過一個遇到的病例。

好像是接收了一個年輕男性病人,做術前準備時懷疑有艾滋病,問了家屬和本人,都再三申明絕對沒有,僅是懷疑還是不能放鬆對自身的保護,醫生護士都做了萬全自身準備。
結果,是的是真有艾滋病。
根本不能想像手術中如果被感染了怎麼辦,但幸好沒有。

還有一個,去見習的時候,實習學姐為病人乙肝病人拔針的時候,戳到了自己,嚇得半死,下班趕快去檢查。
可想,如果是隱瞞艾滋病病史,如果不幸被感染,那又該怪誰,誰會為那個人負責。

真正自己到了醫務工作者這一步才懂,真是拿生命在奉獻。

其實,奉勸所有人,都去醫院了何必還藏著掖著病呢,反正還是會檢查出來的,坦誠相告反而對自己的病情有利,可以讓醫生更加精準的判斷。

最後,那些隱瞞傳染病的人真的以為醫生護士都是百毒不侵嘛,為什麼不能換位思考呢,大家都不容易,還有,去醫院治療只是一個過程,並非給你一個確定的結果。


大大方方的:

醫生: 救死扶傷.

病人: 治病救命

首先:醫生救死扶傷, 是本職工作. 可從沒有規定為了治你的病, 把自己的一切和生活都搭進去吧.

然後:病人你什麼情況. 你自己不知道? 你自己隱瞞了自己的情況, 明知道你的病會通過血液+傷口傳染給其他人, 還不說. 你不說, 為何要搭上醫生的一切和家庭來治療你的病.

你的命就是命. 隱瞞自己的傳染的疾病, 讓醫生和護士不要命來給你治療. 何況醫生和護士還不是你的家人. 在這樣的情況下, 你家人也會躲避你吧.

另外就是一群鍵盤和道德人士, 只會扣帽子. 站著說話不腰疼. 你行你上啊. 別逼逼.


Aorqu用戶:
想了想還是不請自來了,首先,這個例子里,醫生可以說是毫無過錯
第一,根據中國執業醫師法
第三章 執業規則
第二十一條 醫師在執業活動中享有下列權利:
(一)在註冊的執業範圍內,進行醫學診查、疾病調查、醫學處置、出具相應的醫學證
明文件,選擇合理的醫療、預防、保健方案;
換句話說,做不做手術,是由醫生考慮到病人的病情,結合當前狀況作出的決定。別說你是艾滋病,就算你是感冒,也是有很多手術需要暫停的或者暫停觀察一段時間。

我們臨床上手術可以有很多種分類方法,什麼根治術啦,姑息術啦,但是,如果按照緩急程度(時限性)來分,就只有三種。
1、急症手術,應在最短時間內進行必要準備後進行的搶救手術。

根據執業醫師法
第三章 執業規則
第二十四條 對急危患者,醫師應當採取緊急措施進行診治;不得拒絕急救處置。
問題是,血管瘤算個鬼的急症手術啊?創傷、急腹症、大出血、急性感染等,注意,急啊!!!!!!
例如脾破 裂大出血、外傷性腸破裂病人,這才叫急症好嗎???不當場救治會死的那才叫做急!樓上有個不懂裝懂的拿著執業醫師法胡說八道什麼醫生沒有拒絕為病人做手術的權利 @付俊銘,照你的說法,是不是要由你來決定怎麼做手術?手術方式你來定?

2.限期手術 術前準備的時間由於病情的影響受到一 定的限制,需要在盡可能短的時間內作好術前准 備,進行手術。例如各種惡性腫瘤根治術。

3.擇期手術 術前準備的時間不影響病情的變化,可以不必限制,應在充分的術前準備後進行手術。 例如消化性潰瘍無嚴重並發症的胃大部切除術、 一般良性腫瘤切除術及腹股溝疝修補術等。 血管瘤是先天性良性腫瘤或血管畸形,其手術屬於擇期手術,對不起,你的手術,由醫生決定愛什麼時候做就什麼時候做!不幫你做手術,是你沒有手術指征。懂嗎!?跟你有沒有艾滋病,一毛錢關系都沒有。醫療機構不得因就診的病人是艾滋病病毒感染者或者艾滋病病人,推諉或者拒絕對其其他疾病進行治療。,吃藥打針就不算治療了?住院觀察就不算治療了?一定要手術才算治療?

如果要說法律的話,那麼請你聽好了 @付俊銘

艾滋病防治條例
第三十八條

艾滋病病毒感染者和艾滋病病人應當履行下列義務:
(二)將感染或者發病的事實及時告知與其有性關系者;
(三)就醫時,將感染或者發病的事實如實告知接診醫生;
(四)採取必要的防護措施,防止感染他人。

他故意隱瞞病情,是違法的。一個故意隱瞞自身艾滋病情的人來就診的病人,對任何醫生來說,都是一顆不定時的炸彈,沒做出過激反應,文中的醫生修養頗高(當然可能背地裡會跟同事吐槽吧)。

想了想還是加上最後這句多餘的話吧,有hiv,請明確告訴我,這樣我收你入院後,包括胸穿,腹穿等有創操作,我會盡量全程自己上手。起碼別讓那些倒霉的實習生遭殃,hiv阻斷葯不是百分之百有效的。如果是我遇到了這樣隱瞞病情的病人,可能會在心裡默默的祝願他


東東:
有些病人沒有當病人的自覺度。明知道自己是傳染源,在進院常規檢查還沒出來時,大家都不知道他有艾滋或肺結核或乙肝或……時隨地吐痰唾沫亂飛,看到醫護人員因為某項操作而見血時,心裡呵呵搭。我就不告訴你我是艾滋攜帶者~等我入院檢查出來時,嗯,希望你已經感染上了。。。。。。。這樣的人真的蠻多的,所以進醫院為了自己的生命啊生命!什麼操作都得注意!安全第一!安全第一!不止是病人!還有你自己!


匿名用戶:
我是醫學生,我拒絕。

罵我吧,罵我也不做。
我們醫院剛剛累死了一位青年醫生。
之前還發生被偏執的患者砍死砍傷實習生的事件。
去急診實習的時候,那天有個醫生搶救成功五個病人,領導說發獎金24塊5。
傳染病有一個艾滋病患者治乙肝,免費治療。給他檢查的醫生都不戴手套,怕被說歧視,檢查完以後一遍一遍的洗手。他有個小兒麻痹的老婆,走路一拐一拐的,拿水、送飯,看起來很心酸。據說他是因為同性戀,還有吸毒。
醫生這個職業真的不容易。

那些得了艾滋、梅毒等劣疾的患者,你們為什麼不保護好自己?
這種情況下,我也只是想保護好自己,僅此而已。

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