如何評價 2017 年初華為開始「清理」34 歲以上的職員?

問題描述:[職場天地] 為什麼沒人說中國區開始清理34+的人了? llama 2017-02-06 13:39 樓主 先發放一批應屆生去實習,然後把34+的換掉。 兄弟們趕緊想出路吧。 永遠飛翔的鳥 發表於 2017-02-06 14:22 13樓 聽說了,某代表處某BG領導明確說了不再要34歲以上的人了, 樓上幾位兄弟不要懷疑,現實比想像的殘酷很多。 拒絕忽悠 發表於 2017-02-06 15:18 18樓 聽說是老員工帶新員工一段時間,然後新員工接手,老員工滾蛋。 壇鬃 發表於 2017-02…
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匿名用戶:

把34歲階段這些處於職業技能巔峰時期的員工裁掉? 真實性存疑。。

不過哪一天任教主和高級管理層要回購那些虛擬股的時候,那麼到時候這些虛擬股該如何計價? 無法在市場上公開交易那就沒有公允價值,只能按歷史成本計價。

這些虛擬股是否對華為公司資產享有權益?

我的觀點是華為的虛擬受限股本質上只是華為的負債,華為發行的長期債券,所謂的虛擬股分紅只是這些長期債券較高的債券利息罷了。只要華為公司能還得起負債。債轉股什麼的想都不要想。

以華為的資產價值, 任教主和華為的高管們,只要能拉來有足夠份量而且出得起這些錢的投資者(各路保險、社保資金,煙草等等等),融到足夠資金,回購虛擬股還清這些負債。 華為員工除非全體大罷工,否則對華為公司一點話語權都沒有了。。

其實我一直很好奇為啥這么多年華為人就都沒想過的東西?沒質疑過虛擬股這玩意的價值何在?是真的忙工作到沒一點時間涉獵其他領域的東西么?

那麼最後的問題來了,華為公司的股權到底值多少錢?

另外華為盈利能力下降, 所謂的虛擬股分紅大幅度下跌,而且前景黯淡。如果華為員工大批量的退股。那麼華為的資金鏈能不能在短期的應付過來?


鵬翱九天:

華為真是風口浪尖的公司啊,一個真假未知的消息就被如此多網友排山倒海般搞起了大批判。

大家眾口一詞說要清理34+員工?你們知道華為34+員工佔比多少嗎?管理層34+又佔比多少呢?都清理了,華為還存在嗎?

Aorqu這么一個號稱最理性,最有反思精神,一個號稱凡事先問是不是,再問為什麼的高大上的社區,居然在壓根沒搞清華為到底發生了什麼的情況下,就炸了鍋,昨天任正非還是民族英雄大眾偶像,今天就恨不得把任正非押上審判台噴氣式批鬥一番。可截止目前,恕我孤陋寡聞,華為是有34+員工幾萬人凄慘下崗了,還是公布了幾萬人的裁員計劃?

所以說,吃瓜民眾看熱鬧不怕事兒大,一眾靠驚世之言博眼球顯示自己所謂水準的大V,營銷號,今天為了吸引眼球把華為吹到天上,明天就會因為同樣的目的把華為說成邪惡化身,萬惡之源。吃瓜民眾們則跟着一起高潮狂歡,從來也不打算了解真相究竟是什麼。而最搞笑的是,無論華為躺槍被輿論捧殺還是棒殺,總有人認為都是華為的錯,吹華為的是華為水軍,罵華為的帖子一出,就被喊肯定會被公關刪帖,肯定會被水軍洗地。呵呵,結果呢?Aorqu水軍不行,那現在各大新聞客戶端華為新聞下面一片罵聲傳說中的華為水軍在哪裡?在哪裡?

所以,老闆作為一個經歷過無數風波的過來人,還是很清楚悶聲發大財的道理,從來也不願背負什麼民族企業崛起情懷的虛名,遠離任何與政治理念沾邊的東西,老老實實做實業就行。你打你的嘴炮,我干我的事情。時至今日,華為體量再大,還是一家就是掙扎著讓自己生存發展服務客戶為小目標的公司,有爭議的事交給法律去解決,缺點無數,上不得神壇的世俗公司。

作為一名老員工,遠遠跨過34+「紅線」,目前還不做管理崗的「老專家」,方方面面符合網上的傳言,我還好好的在華為繼續幹活。當然我一個人例子,也不足為憑,要說華為沒有任何HR方面收緊的動作,網上的炒作是子虛烏有,空穴來風那當然也是胡說。但還是借用Aorqu上經常說的那句話,拋開劑量談毒性都是耍流氓,如果華為僅僅是基於自身整體經營壓力在中國法律範圍內收縮人力資源,大家還會覺得那麼邪惡嗎?那個戳中大家G點的年齡34+,有人求證過嗎?具體政策措施究竟是什麼,有人真真的了解嗎?說句實話,我倒是挺想從消息靈通,神通廣大的網友那得到具體點的乾貨分析,可惜這個討論如此熱烈的問題,居然壓根沒人想好好求證政策細節,只是看到消息就炸鍋批判的口水。

在華為這么多年,我從來不覺得老闆是個樂善好施慷慨大方的大善人,也不覺得他是個吃人不吐骨頭的惡人。華為的成功和任總的成功從來都是基於中國國情世俗訴求下通過組織管理在殘酷市場上打造自身競爭力而成功的,這種成功的可持續性來自於其基於貢獻利益分享制。末位淘汰制,奮斗者協議,換工號規避勞動法帶來的鐵飯碗,華為從來不怕被人誤解,被作為批判的靶子,這一次也不例外。與之前的批判一樣,絕大多數批評者都壓根並不了解他們批判東西的具體內容是什麼。

天下熙熙,皆為利來,天下攘攘,皆為利往。我等俗世之人,出門打工,說白了能留住我的其實就是長期利益收入,情懷啥的,可以激動一時,但最終還是看長期收益。

華為這個平台,你問我工作辛苦不辛苦,確實辛苦。累不累,有時候的確蠻累的,特別是業績不好的時候,精神壓力巨大,被各級領導各種問候你還一籌莫展,心裏也各種不爽。但你說華為工作強度真的比同行業其他公司高,加班時間長,作為一名一直奮戰在一線崗位的老傢伙,又與各種客戶,供應商,上下游公司打過各種交道的經驗來看,我的判斷是華為公司如果作為整體來看,比那些規模體量小的私企,比那些新興的互聯網企業,工作強度差遠了。華為的集團軍作戰,有大量的支撐崗位,講求精細化運作,分工細致,這些部門崗位加班其實並不多,生活非常穩定,當然這些崗位與一線崗比起來收入也會低很多,華為向打糧食部門傾斜,工作強度高收入高,看你自己怎麼選擇了(這裏並沒有指責支撐崗位的意思)。但公司大了,時間久了,這些崗位上難免會有很多從一線崗位上退下來的很多老人,這些人很多是歷史上做出過很大貢獻,在公司政策傾斜下職級比較高,換崗後工資股票並沒有隨之調整,一年少則稅前百萬,對獎金無所謂的人。他們資歷老,人脈廣,年輕的幹部也指揮不動,這些拿着遠高於干同樣工作人的收入,在部門內也基本不太幹活的「專家」(非管理崗高職級人員大多都有專家職稱)這就是華為的所謂沉澱層問題,當然這是所有大公司的通病,華為這方面的病其實一點不輕。論資排輩,人浮於事,坐享高收益,在大多數情況下,這群沉澱層是在華為內部網站心聲社區上被吐槽和批判的主要對象,他們對組織的士氣和戰鬥力影響巨大。但有人的地方就有江湖,在公司混很多年,哪沒有關系鐵的大領導呢,沒有絕對的公平,老傢伙人家也有歷史貢獻,光景好的時候沉澱就沉澱吧。

不過,還是那句話毒性還得看劑量。隨着華為越來越大,時間越來越長,如果靠關系吃老本的風氣彌漫開來,還是非常危險的。行業巨頭一個個倒下,雪崩時沒有一片雪花認為是自己的問題,但又有哪一片雪花可以倖免?這才催生了老闆提出「天道酬勤」,冒天下之大不韙搞出爭議批評無數的換工號,奮斗者協議,2000將士出征海外,其核心就是為了攪動沉澱層,遏制老員工吃老本,在舒適區太久的問題。這次從內部放出的模稜兩可的資訊來看,其思路和之前如出一轍,對各部門「老專家」做梳理評估,給老員工一定的壓力,再次強調華為不是終身制的公司,不要對華為抱有不切實際的幻想。

華為有很多缺點,毋須諱言一個幾十萬員工的大企業,具體HR政策執行過程中有很多可以吐槽的地方,大家可以盡情批判。華為的執行力文化很強,執行出現過頭的問題也很多,但如果你設想一下,一個幾十萬人的組織,以盈利為目的的商業組織,沒有執行力能把政策執行下去嗎?如果你帶過一個上百人的團隊,或者在一個上百人團隊里成為組織者,你會知道人力管理是比做具體業務復雜無數倍。

然而,回顧過去,老闆這些年轟轟烈烈搞了這么多動作去攪動沉澱層,華為這么多年HR組織出現過大幅裁員的事情嗎?運動式風潮之後,又有多少人被清理,被淘汰?華為人力政策有波及面巨大的大地震嗎?當年華為的冬天華為一度也是風雨飄搖,華為真正裁掉的人又有多少?

也許你說公司有一百種手段逼你走,而你又無可奈何。這話沒錯,人力市場僱傭方和受雇方關系並非完全平等。市場殘酷,資方當然有貪婪的一面,可受雇者就不貪婪了嗎?我看未必,雙方的博弈,很微妙,但大數據下多次博弈歸根到底還是看資方和勞方給對方的價值是否匹配。我是一個老傢伙,我也希望有個安逸的去處沉澱一下,收入寬裕責任輕松,把更多精力給家庭孩子,如果我離開華為能找到這樣的工作,也許我也會辭職而去。可如果人力市場上出價最高的還是華為,不願割捨華為的待遇,那麼受人之託,忠人之事,工作安排只要不是違法亂紀,又憑什麼拒絕?你的崗位不需要那麼多人了,甚至消失了,調整你去其他崗位不可以嗎?如果選擇家庭,無論是接受低績效考評帶來的低收入,還是離開華為,都是你情我願的選擇,這真的是公平交易。公司從來都是一個為獲得合理收入而打拚的平台,年過34+還把公司當做避風港,當作家來看待,出現危機才恍然大悟,發現自己職業技能不足,抱怨公司不是家,這是不是也太幼稚了點?

也許你會說,碼農就是青春飯,華為過河拆橋,我實在就只能呵呵一下。34+在任何公司都是年富力強,精力和經驗都處於最佳狀態的中堅層,你說你干不過剛入職的毛頭小伙,你做了那麼多年項目培養的職業習慣,項目管理能力,大項目架構設計思維能力,風險評估,大團隊沒帶過,小team組織能力也沒有?這些方方面面需要經驗來喂的能力都跑哪裡去了?連過去打仗,拼體力權重很高的古代戰爭老兵都比新兵蛋子強無數倍,居然現在一群碼農承認自己價值就是不如新人,這也太搞笑了吧。

最後,我還是想說一句,都是老夥計,這次人力緊縮政策下可能有一些老戰友要離去,也會有不少老夥計繼續努力,走或者留都是一次選擇,並無高低成敗之分。如果是不幸被上峰坑了走了的,該罵也要大聲罵,就像我們曾經那樣,職場如戰場,我們都是一名老兵,我們不會搖尾乞憐,不會自怨自艾,無論在哪個平台下,我相信都會獲得自己的幸福人生,老兵不死!


匿名用戶:

處子答奉獻給我司了。
今天看到了老闆洗地的發言,謠傳的清理34+在老闆嘴裏變成了34+就要求退休,要求華為養老,要求躺床上數錢。。。我覺得老闆要麼被人蒙了,要麼就是老年痴呆了,或者我司洗地水準實在垃圾,通過老闆的嘴放出了這么low的洗地言論。
先聊聊我司的一些文化。
一、艱苦奮斗和奮斗者協議。
我司有今天靠的就是艱苦奮斗啊,不加班不奮斗靠啥干趴其他設備商,這么多年從無到有,從弱到強靠的就是廣大屌絲的艱苦奮斗啊。另外那屌奮斗者協議,說白了就一句話,放棄年休假,這么大個公司,還乾著這么猥瑣的事情。
二、換工號。
八年換次工號,沒經歷過吧,來我司啊,讓你擁有各種奇葩經歷。說白了,這就是鑽法律的空子,世界五百強啊,要點臉好不好!
三、一些傻逼口號。
「不讓雷鋒吃虧」,卧日尼瑪(我不是南京的),雷鋒不吃虧還TM是雷鋒嗎?我要發自肺腑的對這句口號說,媽賣比,老子看你不爽很久了。
「板凳要坐十年冷」,傻逼了吧,冷了十年發現要被拋棄了吧。
四,原生家庭論。
關於這個,不想多說啥。老闆無德,就這一句話。

好,聊正事。
首先,清理這事不知真假,但是從老闆洗地的言論來說,真實性應該是比較大的。真假已經不重要了,這消息一出,讓外頭的人怎麼看華為?怎麼再去相信你那些讓人奮斗的言論。
裁員這事無可厚非,行業不景氣,公司沒那麼賺錢了,裁員過冬再正常不過,但是你做事要光明正大,當婊子立牌坊的事別干。裁員本身不算婊子行為,但我司裁員的方式就是婊子乾的事了。舉倆例子,有心的可以去心聲翻翻,手機碼字不貼鏈接了。
①,研發將士出征一線,說白了,這只是裁員的一種手段罷了。(想反駁的先去心聲看個帖子,名字記不清了,預備隊不當炮灰之類的)。
②,心聲有些帖子說被HR約談,讓主動提離職(我相信可能是極少一部分人吧)。這種做法就比較直接了,不要臉啊,要裁你就裁,讓人主動提離職算啥?

很慶幸的是我比較年輕,並且從沒打算在菊花廠奮斗下去,現在準備領了那點年終獎就滾蛋呢。

公司不是家,老闆早就教導過,你們不聽,怪誰?

你把最好的歲月獻給了公司,公司也給了你可觀的回報,但是由於各種原因,技術路線越走越窄,導致你離開華為之後很難找到滿意的工作,這事到底是誰的責任?

菊花廠是個大公司,但離一流公司差的遠呢,而且我覺得也不大可能成一流公司了(原諒我這小屌絲這么自負的評價吧)。

說不定這只是下坡路的開始,後面的坡可能越來越陡,下的越來越快。設備賣的差不多了,企業網沒起來,雲計算只能呵呵,終端豐產不豐收,玩屁。

收尾有點亂,因為今天月末周六,上了一天班,大半夜的手機碼的我頭疼。

希望我在菊花廠最後的幾個月能過得舒坦點。


匿名用戶:

特別不認同華為這種公司,也不認同什麼打敗其他所有競爭對手這種思維,真的。只有極少數人是董事成員,大部分不過是打工的,你拚死把友商都幹掉了,其實也堵死了自己跳槽的後路,當只剩一家的時候,東家想換掉你就換,曾經的貢獻者說被丟棄也是分分鐘的事情


Aorqu用戶:

利益相關:華為家屬。

派遣海外,變相裁員,這些事情在我老公身邊就在發生,確實讓人很沒有安全感。

華為過了高速發展期,必然有這樣一個階段:精兵簡政。

知道殘酷的真相,要麼拚命擠上船不被拋棄,要麼早做離開的打算。想要留下來的人,要接受並認同公司的殘酷法則,在規則中上位,求的一張船票。想要走的人,盡量為自己爭取更多的利益吧。

就我所知,華為在離職補償方面還算大氣,能在華為工作多年,學習能力,抗壓能力都很強,出去以後的前景也不會太落寞。

不是每個人都能走上人生巔峰獲得成功,大部分人還是平平淡淡度過一生的,未來的中國可能會越來越像發達國家,階級雖然固化了,但是底層只要勤勞,基本的體面的生活還是能保證的。

離開一家公司,不是什麼世界末日。

說句政治不正確的話,樹大招風,沒底線的小私企多了去了,華為公司真的已經算是業界良心了,企業死了才是真正的災難,斷臂求生保持前進,會傷害一部分人,但是對於大部分兢兢業業的員工來說,不是什麼壞事。


萬狼之狼:

2.19更新
評論里,很多華為的人來跟我辯。其中一位朋友說自己華為研發三年,我不知道他還有沒有其他工作經歷,但聽起來的語氣感覺像是畢業後就到華為,幹了三年。也許是我理解的不對。

突然,想送華為的朋友們兩句話。一句粗鄙的,一句文雅的。

第一句

少年不知精子貴,老來望()空流淚

第二句 陳粒歌詞
城市慷慨亮整夜光
如同少年不懼歲月長
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我真的不明白,為什麼好多人,居然還替華為說話?你是資方么?還大言不慚的說什麼,人力資源那也跟其他資源一樣,公司為了業績裁人無可厚非。我呸,我是一個人,雖不頂天立地,但也是個帶把兒的人,我不是什麼資源。資源有創造力么?資源能加班么?資源有勞動法去保障他的權益么?華為這么做,從法律、從道德層面都站不住腳,怎麼還有人給洗地呢?

先表明一下,利益毫不相關,文科生,媒體、公關行業,不懂電信。之所以我很氣憤,第一因為我即將三張,看到這個事情有危機感,替這些比我大幾歲的人惋惜。第二,我自己也在跟我的公司鬧矛盾,具體情況不一樣,但本質上是一樣的矛盾。

咱們不提什麼企業道德之類的,太虛無縹緲,太容易讓某些人大義凜然的回擊。那咱們就先說說法律層面的事兒吧。

某高票答案說了,2008年新勞動法出台前,華為逼迫員工辭職然後重簽契約。為的就是不讓員工獲得無固定期契約。這,是不是違法,是不是鑽法律空子?

然後,華為的契約都是4年期,為的就是續約一次後不到10年,不讓員工拿無固定期契約,是不是鑽漏洞?

辭退一定比例的員工,屬於裁員,需要報備。華為,各種不續約、變相外派大齡員工,逼迫辭職,是不是違法?

為了業績裁員,可以,沒問題。那為什麼,非得辭退某一年齡段的員工?這是不是年齡歧視?咱們換個例子,如果某公司業績不佳裁員,但裁的都是女員工,是不是性別歧視,是不是違法,在Aorqu是不是會被噴?道理一樣一樣的啊,你業績低於預期要裁員,可以,沒問題。那憑什麼,就要辭退34以上的人啊?說什麼34歲以上的人混日子,那是扯淡,咱們就根據績效考核來,不分年齡不分性別的裁員啊。

還有,華為內部憑什麼規定45歲退休啊?尼瑪,國家法律規定60歲呢,企業規章不能跟法律沖突吧?45歲退休,社保都不給發退休金,這15年怎麼辦?就靠着股票坐吃山空?

咱們再說說,什麼叫混日子。在我看來,混日子是說消極怠工,以最低程度完成自己分內的工作。然而,這些華為的老員工,如果真的都是混日子的,怎麼可能呆這么久?他們顯然不是混日子的。也許,他們拼勁不如年輕人,加班不如年輕人,在工時、附加額上不如年輕人,但這不等同於混日子。

一個體量這么大的公司,從戰略層面出發,結合業績,利潤率增幅不夠要裁員。沒問題。因為大公司如果不高瞻遠矚,等到了虧損再止損,可能是尾大不掉,掉不過頭。

那我想問問,華為去年營業收入大幅增加,利潤率卻沒有同步增長,為啥?有很多人分析是因為手機業務不賺錢。那麼,我想問,負責手機業務戰略指定的領導,要不要背這個鍋?既然是戰略上失誤了,現在要戰略轉型,憑啥只讓下面的人背鍋?

再說說華為的狼文化,我個人很抵觸。我相信,沒有任何一位華為員工的契約上會寫每天必須加班到幾點,加班不給加班費的。因為這違法。華為在特殊時期,用違法的特殊手段(當然,因為種種原因,很多公司都這么干。不保障員工利益、偷稅漏稅等,都算灰色手段),獲得了如今的地位。現在,紅利沒了,特殊手段也保障不了高增長了,你就裁員?而且是吃相難看的裁員?我呸。

下面我說說自己的事,我自己這個事,跟華為的並不相似,但某種層面有共性。

我的公司體量不大,10人規模。去年流水3000w,利潤800w左右吧。然後,老闆為了降低運營成本,居然不給員工按照實際收入水準繳納五險一金。wtf。咱們算下,公司體量不大,即使按照正常繳納,一年公司的成本無非增加10w左右。我就不信,這10w能特么影響公司運營?

然後我們5點下班,偶爾加班。有時候周末也會加班,但不算多。有一次跟老闆聊天說這事,無非就是侃大山,他居然說:「咱們公司下班這么早,你們加加班都是理所應當的。」wtf!我又沒跟你要加班費,我自己覺得平時不算忙,有急活的話加班沒問題,甚至主動加班。可是老闆這么說,真是斃了狗了,讓人惡心。

我們老闆還說過,以後不能招那種準備要孩子的女員工,還得在我這兒生孩子。想在這生孩子就開了她,要不還得白養她。可笑的是,老闆娘也是我司員工,當時在備孕。你媳婦是媳婦,別人媳婦就不是媳婦了?不能開除孕期員工,從法律和道德層面都規定了吧?一個資方仍然大言不慚,毫不覺得羞愧跟自己的員工說這種話。

我這種情況,太多小公司都存在。太常見了。我不認為,有洗地的空間。到了華為也是一樣,無非就是資方為了企業利益而利用特殊手段控製成本,這種手段有的違法違規,有的鑽漏洞,有的屬於灰色地帶。憑啥你們給華為洗地?

不管怎麼說,你華為還在盈利,就已經開始為自己公司的錢途考慮裁人了。呵呵。那要等你利潤下滑的時候,還拿員工當人么?


Aorqu用戶:

被華為裁員的人,凡是給東北下崗叫過好的,一個都不同情。

凡是為華為裁員叫好的,在講「市場經濟憑什麼就不能開人」的,希望你們將來在人老珠黃時,在沒有工會維權的情況下,也能高喊「我不下崗誰下崗」。

都是底層,卻看不慣別人得一點好處。

本質上,都是資方利用漏洞,撕毀默認的契約。當年的東北國企,是以雙方默認但沒有寫進契約的高福利(終身契約,子女接班,從生管到死…),讓大家可以接受幾十年低工資。現在的華為,是以雙方默認的利益均沾(可沒說 一直 和你均沾哦親),讓大家接受為公司透支精力甚至生命。

在一個沒有真正工會的國度,當資本露出兇殘的本質後,還有人去恥笑那些東北國企里選擇了靜坐示威而不是暴力行為的人,更有無數不屑於在各級政府任職的政治家,分析出為了國民經濟發展為了長期繁榮為了星辰大海…

祝他們永遠健康。
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苦笑,我真不知道「挑動群雄斗民眾」有這么成功。評論區一句話「難道工人永遠世襲工人,農民永遠世襲農民?」很是有代表性,這句話當然不對。但工人是希望得利的同時讓「農民永遠是農民」嗎?被剝削的農民,對造成「農民永遠是農民」的根源沒任何意見,倒是巴不得工人下崗?農民所以不再那麼窮困,是因為工人下崗讓出了利益嗎?讓出的利益,肥了誰?

再說一遍:都是底層,卻看不慣別人得一點好處。呵呵。


鄧鉑鋆:

歡迎廣大考生報考醫學院校,終生就業,職業前景穩定!醫生越老越吃香,長得老相受歡迎!

現在報考山東大學醫學院,考外校的研究所時不會受到出身歧視!


范禹:

看到有人說互聯網淘汰老人更快,可能是沒弄明白我的意思,在一個一家獨大的行業,你都沒有其他發揮餘熱的機會了

——說下我的經歷。

我2010從華為離職,之後一直在互聯網混。

從收入看,過去這些年留在華為收入不一定少。

但堅定我離職決心的一個原因是,如果晚些年再走,我被另一個行業接受難度會更大,而同行業企業基本都被華為乾死了。

所以你看,要不要把自己和一家公司深度綁定,既要考慮自身的情況,也要考慮歷史的進程


石海:

多給你們吃了三五斗,各個都以為自己姓趙了?你們也配姓趙?別以為喝過馬尿,背過主子,就動不得你們了!來啊,賞他們一嘴馬糞,大耳刮子扇醒他們。

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