殲20在國際上到底是什麼地位的戰機?

問題描述: youtube評論下面.只要是有關殲20的新聞評論里都是嘲諷.說發動機 油漆塗料啊什麼的.
感覺被他們說的超級弱.所以能否說說跟日韓.印度.東南亞.南美.北美.歐洲.非洲這些發展不同的地區/國家戰機的對比?
讓不懂軍事的有個較為清晰的了解.
, ,
Aorqu用戶:

是一個中國人只拿它和美國飛機對比的飛機。
以前中國人經常要和很多國家對比,現在只和美國對比

其他國家媒體也有這個傾向。
所以說,是什麼地位呢?


Aorqu用戶:

我們可以通過電子兵棋平台做一些簡單的測試,這些兵棋平台遵循嚴格的紙面數據,如無數據則會進行合理推測,以此對抗的結果可以部分參考(注意,我說的是部分參考)。以下,我們通過J-20對抗F-15J/F-35A進行作戰效能測試。

1.關於測試平台CMANO

Command(全稱Command: Modern Air/Naval Operations,縮寫為CMANO,譯作「指揮:現代海空行動」)是一款下一代的海空戰爭兵棋遊戲。這款遊戲曾被美國《外交政策》雜志用來進行推演中日東海空戰,2016年10月,Air Mobility Command(空中機動司令部)決定採用COMMAND作為他們的模擬工具之一,與此同時,Naval War College(海軍戰爭學院)以及其他多個國家軍事學院也將COMMAND PE(CMANO Pro版)納入模擬推演訓練平台之一。除五角大樓外,一些著名的政府機構和軍事承包商也正在使用Command專業版。

2.關於測試設定

為最大限度的測試CMANO中殲20的紙面作戰能力,測試將分為多個情境,假想敵為F-15J和F-35A,作戰區域為東海防空識別區的一處空域。為了避免手動操作造成的干擾,我們使用Scenario Editor進行編輯,為雙方陣營編制了自動執行的CAP(空中巡邏)任務,以保證每次接戰的航線完全隨機。殲20從東部沿海地區向CAP區域機動,F-15J從沖繩上空向CAP區域機動,雙方抵達任務區域的距離大致為120海里。無任何防空體系支援。

殲20的掛載方案為標准掛載:6 x PL-15,2 x PL-10

F-15J的掛載方案為輕型掛載:4 x AAM-4B,2 x AAM-5

請注意,本文中的殲-20所指為CMANO中的殲-20,本測試的對象亦為CMANO中的殲-20,不能代表真實的殲-20。事實上,CMANO中的殲-20紙面數據與現實有一定差異。因此,本文中的結論並不能完全適用於真實的殲-20。

CMANO中的殲20紙面數據

注意:數據庫中的殲20使用了WS-15。

CMANO中的F-15J紙面數據

3.測試過程

1)J-20和F-15J關閉雷達,無預警機支援

可以說,這種情況對於F-15J非常不利。因為J-20在不開啟AESA的情況下,仍然可以使用IRST,但F-15J既關閉雷達,又得到不預警機支援,完全無法感知戰場態勢。在關閉AESA的情況下,J-20通過IRST(光電探測系統)在大致100海里的距離鎖定目標。雙方在多種力量對比下的平均交換比為1:23。

2)J-20和F-15J關閉雷達,有預警機支援(中方為KJ-500,日方為E-2C)

預警機支援的加入,使得J-20的超視距作戰效能得到加強,但發現目標之後,PL-15會在最大射程發射,眾所周知的是,這會導致中距導彈動能被耗盡,降低命中率(之後我們會做另外一組測試),導致了F-15J戰損的下降。另外一方面,J-20得以感知戰場態勢,更好的保護自己,處於更加有利的空間戰術位置,盡量避免進入纏斗階段,使得自身戰損相比無預警機支援的情境有略微下降。可以想見的是,E-2C的加入對於F-15J沒有顯著的作用。

3)J-20關閉雷達,F-15J打開雷達,無預警機支援

這是一種對於J-20相對不利的情境,可以看到,J-20的戰損相比以上情境均有擴大。J-20首先通過RWR(雷達預警接收器)探測目標大致方位,隨後通過IRST(光電探測系統)在大致100海里的距離鎖定目標。部分F-15J如果能夠躲過J-20的第一波超視距打擊,則會通過AN/APG-63火控雷達在大致10海里左右的距離發現J-20,隨即將J-20拖入纏斗階段,在這種情境下,雙方在多種力量對比下的平均交換比為1:5.5。

4)J-20關閉雷達,F-15J打開雷達,無預警機支援,J-20完成超視距作戰後立即返航

以上各情境下,J-20默認會發射完所有的中距、近距導彈之後,才脫離戰斗,這種設定對於隱形戰機而言未必是最適合的戰術。本情境下,J-20在射出所有的PL-15之後,會立即脫離戰斗,因此J-20的生存率得到極大提高,幾乎沒有戰損,但由於沒有近距導彈的投入,整體作戰效能也會有所下降。

5)J-20關閉雷達,F-15J打開雷達,有預警機支援,J-20完成超視距作戰後立即返航

相較情境4,由於預警機的投入,J-20得以在早期感知到戰場態勢,並在最大射程時發射PL-15,這一方面極大的降低了PL-15的作戰效能,同時也從理論上實現了零戰損的可能。

6)J-20關閉雷達,F-15J打開雷達,有預警機支援,J-20完成超視距作戰後立即返航,PL-15在50海里處發射

在情境5中,最大射程發射PL-15導致了命中率的必然下降。本情境中,我們將PL-15的發射距離限制在50海里,以得到相對高的命中率。結果顯示PL-15的效能提升了幾乎一倍。

補充測試:J-20關閉雷達,F-35A關閉雷達,無預警機支援

該測試的條件類似於情境1。從J-20和F-35A的對比來看,雙方的作戰效能幾乎一致。考慮到隱形戰機作戰的特殊性,不再做其他類型測試。

4.結論

1)CMANO中,殲-20面對三代戰機無疑具有壓倒性的優勢,具體到掛載AAM-4B的F-15J來說,統合各種情境的全局交換比可以達到1:20,但考慮到其中不少是不符合現實對抗的情境,這種交換比實際上要遠甚於1:50。

2)CMANO中,殲-20和F-35A具有相近的作戰效能,交換比接近1:1;

3)無論是殲-20還是F-15J,又或者是F-35A,都需要依託於完整的作戰體系,如預警機、雷達等形成的資訊體系,本文中的所有測試僅為紙面數據驗證,並不能反映真實的戰場態勢。只有與體繫結合,才能充分發揮自身的優勢,並有效降低戰損;受制於篇幅,本文未對復雜電磁環境下的交戰進行進行探討,也並未討論防空體系的支持作用,但相信這些對殲-20的作戰效能會有有效提升;

4)其他補充:在本次測試以外,曾以PL-12為掛載進行過測試,但與F-15J的交換比不太理想,證明PL-15對於殲-20的作戰效能提升明顯;另外的模擬顯示,殲-11B以PL-12為主要掛載和F-15J的對抗中較為被動,這和AAM-4B的紙面數據有一定關系。由於原始數據未保留,僅提出結論供參考。


Aorqu用戶:

20181119更新

————因為工作不細致都已經被局裡HR涮出來了。

結果一看評論居然還有那麼多老實人,攤手~

——原答案——直觀對比一下1976年的殲9VI-II風洞模型和2017年的78275號殲20量產機:

結論:

70年代水準的設計!落後世界先進水準半個世紀!

————(請局裡同志幫推薦下,括號內麻煩刪掉,謝謝)


張浩:

說發動機弱還情有可原,因為所有報道都說弱,但說隱身塗料弱的根據是什麼?隱身塗料的性能放哪裡都是保密的怎麼就能比出強弱來?

發動機也確實弱,這是工業基礎決定的,噴氣發動機出現到現在已經快八十年了,基本原理一直沒變過,歐美已經在這一領域持續的投入了八十年,比新中國的歷史還長,中國最近十幾年才意識到航空發動機里不是憋一口氣就能迅速趕超歐美。實際上在歐美的強勢領域比如機械,機床,變速箱,發動機,晶元等等中國都沒有超越。人家起步那麼早,運行原理沒變,怎麼可能短時間超越?彎道超車是指一件事物的原理變了,我們可以直接研究新技術放棄老技術達到迅速跟洋鬼子持平乃至超越的地步,比如說電磁彈射,全電推進,隱身技術,出來也就三十年,中國搭上資訊化的東風能夠迅速趕超美國。但發動機還是一點一點磨吧,除非發動機的原理有變化,比如出現反重力發動機,否則還得長時間追趕。

殲20唯一比f22弱的就是發動機,沒辦法,這個缺點估計在我有生之年都無法趕超美國。但是發動機不行不代表j20弱,用蘇27的發動機,j20一樣能超音速巡航,靠鴨式布局j20能獲得僅次於f22的機動性。楊偉總師是天才,j20是世界上最復雜氣動外形的戰斗機,發動機不行氣動外形來補,最終還能把飛控搞定,這就是奇蹟。

在隱身能力上正面側面j20跟f22差不多,因為j20有鴨翼,f22同樣有加萊特進氣道,都增加反射面積,正面隱身最好的是f35。機身後面那f22就遠超j20了,因為j20的發動機噴口沒有隱身,這也是發動機落後導致的。但是這並不妨礙進攻作戰,就是放蛋後逃跑麻煩點。

世界上沒有完美無缺的武器,我們必須要有一個能和f22抗衡的戰斗機,不是說戰斗機研發出來不如f22就是垃圾,首先武器不能有代差才能發揮人的因素,用殲8再機靈也干不過f22,在我們只有垃圾發動機的情況下成飛完美的實現了空軍的要求,估計軍方沒想到能夠得到超出想像的j20。

隱身飛機之前不太可能有對決,都是去屠殺對方的非隱身單位和地面目標。

j20也有比f22牛逼的地方,就是航程大,攻擊範圍大,彈倉大能帶更大的導彈。一次出擊能完成更多的任務,威懾更大範圍的敵人,戰術更加多變。而且j20的航電系統比f22先進一些,研發晚,但是領先的也不多,f22雖然停產了,但航電也一直在升級,從來沒停過。j20還有對地攻擊能力,這是f22沒有的。所以j20能比f22更全面,能執行更多的任務,這才是能把人的因素髮揮出來的飛機。

j20剛出來的時候我也是激動萬分,但我也搞不清楚j20的設計靠不靠譜,外行看不懂,當時我把所有有j20分析的軍事雜志都買了,看完以後有了了解,是個好飛機。了解武器的性能應該從權威的雜志上了解比如航空知識,艦船知識,世界軍事,艦載武器這種的雜志上了解,這些知識才是靠譜的,不會瞎說,多看看這些才有基本的分辨對錯的能力,最少能分得清網上那些大神誰說的對,誰在胡說。

我在幾年前在航空知識上看到了j20上艦的可能性,寫了十幾頁,那時我才知道飛機的起降性能和大小沒關系,和氣動外形,飛控,發動機有關。戰機在艦上的運行成本和大小也沒關系,無論飛機大小保養和出擊要做的工作都一樣,一件事都不能少。艦載機的戰鬥力和大小關系密切,更大的飛機能攻擊更遠的目標,能將對方的艦隊逼出反艦導彈的射程,能使我方艦隊更安全。帶油多帶蛋多能執行的任務多,一次出擊能攻擊更多的目標,用更少的架次執行更多的任務,能夠長時間巡航,有效的節省了航母的運行成本。這也是為什麼世界上的海軍強國只有法國人用中型艦載機,美國人和他的盟友都用重量超過30噸的f35c和ef18這樣的重型戰斗機。法國人只要打黑叔叔,美國人的對手是我們。

j20在世界上的地位是獨一無二的,非常強,能夠使中國海空軍有效的對抗美軍,不用妄自菲薄。

接下來解放軍要做的是發展電磁彈射航母,將j20上艦,這樣中國就有世界上最強大的艦載機,在把綜合電力系統弄上艦,電磁炮上艦,隱身巡航導彈,核動力航母,安靜的核潛艇,海基反導系統,隱身戰略轟炸機。這些美軍都比我軍強,美軍的強大是整個體系強,像j20,055這樣一兩件武器趕上了並不能改變敵我的實力對比,軍事現代化的路還長著呢。

我小時候是聽著四個現代化長大的,我就想什麼時候能實現軍事現代化?現在快實現了,上面說的武器最少是看的見希望,在搞個十年一定能實現,這就是量變到質變。

百年海軍,美軍這么強大也不是一天建成的。趕超美國還得幾十年吧。畢竟隨著科技的發展彎道超車的機會越來越多,比如電動車取代汽車,量子計算機取代傳統計算機,可控核聚變,常溫超導體這些跨時代的技術中國都線上上。晶元中國也不是不能造,只是民用產品確實比美國差,在可預見的未來是趕不上的,因為光刻機中國不生產,技術儲備是零,無法追趕,而老百姓對產品性能是最矯情的,零點幾g的性能差別也不管能不能體驗出來就給差評,但軍用,工程設備,超級計算機等等不會管這些差別,做出符合需求的產品就行。所以美國是全方位的強,每一個高科技都走在前沿,我們產業升級的路上每一個方向上都會遇到美國這個攔路虎,美國是特殊的,中國也是,這是我們探索星辰大海之前必須超越的障礙。

—————————————

今天西飛的宣傳片末尾暗示了隱身轟炸機的存在,轟20要來了,看輪廓和b21一樣,飛翼隱身,摸著美國人的腦袋過河。

——————————————-

我補充一下隱身原理,隱身分兩個方面,一個是雷達隱身,就是雷達波射過來不反射回去,這個靠外形,隱身塗料解決。超級計算機能大大提高隱身外形的設計能力,隱身能力不可能靠頻繁做實體模型來測試,都是算出來的,f117的時代計算機不給力只有簡單的外形,到現代就出現了能夠兼顧機動性和隱身的f22j20f35。

一個是射頻隱身,就是自身發射雷達波不能被對方察覺,這個原理是將雷達波偽裝成背景噪聲,我們的空間里充滿了電磁波,這就是背景噪聲。f22就算開了雷達短時間內對方也發現不了,牛逼吧。這個技術f117的時代還沒有,導致f117沒有雷達。

_________________

最後說說20跟31誰適合上艦,中型戰斗機沒戲,起降性能差,戰鬥力差,艦載機因為加強機身結構載荷也會縮小,除非想f18那樣擴大機身,31上艦航程載荷會更小,根本打不過35。35c是正經八百的重型戰斗機。

F-14最大起飛重量34噸,F-18E最大起飛重量30噸,看著差4噸,但是呢?F-14空重19噸,F-18E空重15噸,也差了4噸,所以F-14和F-18E的載荷實際是一樣的!F-35C的起飛重量32噸,空重16噸,載荷比F-14還大。

這是戰鬥力弱,上艦要改動的地方31也是巨大,f35上艦機翼增大了百分之四十,重量增加2.5噸,就為了增加升力,否則無法在低速下獲得足夠的升力,也就是說無法降低著艦速度,飛機就得直接摔在甲板上,su27也一樣,前面加了一對小翼,增加升力。

上艦改動最小的是陣風,鴨式布局天生起降性能好,升力大,陣風上艦外形就沒怎麼改動。

31就歇了吧,中行的科幻片里全是國產飛機,裡面沒31什麼事,軍方連需求都沒提,還有人逼逼幾年31上艦,有意思嗎?

中型戰斗機出擊能力和重型機差不多,保養出擊回收的步驟一樣,一個都不能少。

制約戰機出擊能力的是回收能力,不管一分鐘能放飛幾架飛機,都得一架一架回收,20的氣動外形與飛控比31強多了,著艦肯定比31強。

31沒戲。

也不可能重新開發艦載機,中國沒有那麼多錢搞幾套方案,上艦的一定是j20,沒有任何其他選擇,等空軍買夠了,就輪到海軍了


誰的手熱得發燙:

局座說過:
1. 唯武器論是不可取滴;
2. 網上看到這種問題要小心釣魚。


水墨行雲:

我都說明了,這就是調侃抖機靈而已。。。還有很多人在評論區較真。。。既然這樣我就再說下,要說航空工業,歐洲比中國只強不差,但是要說日本比中國也強我想有點軍事常識的人都不會信,所以歐洲和日本要分開來看。正如一些評論說的,歐洲有沒有技術能力做出來?我想是有的,但是為什麼歐洲不做?很簡單,沒錢、沒時間,而不是簡單的歐洲不需要,對於日本來說更是如此,如果說歐洲有錢有時間能搞出來的話,日本是絕對搞不出四代機的,日本的工業體系發展到現在,已經不足以支持其研發四代機了,日本本身是資本外流型的工業製造國,本土製造能力並沒有那麼強,所以決不能把歐洲和日本混為一談。日本當年搞心神驗證機,說白了也就是為了讓美國賣給他F35而已,否則會驗證十多年而不廢掉么。不信你看日本有了美國的F35生產線,轉身就會把心神項目廢掉。四代機這種東西沒有不需要的,歐盟聯盟也好,美日聯盟也好,該反水還是反水,該搞你還是搞你,美國敢賣你F35就意味著他的F22完全能壓制F35,那歐洲不知道?日本不知道?都知道,但是沒辦法。在三代機領域,投入的時間和金錢都要小的多,差不多的國家都能玩得起,然而到了四代機這個層次就不是一般國家玩得起了,你需要有著長期的規劃和政策支持(普通民主發達國家很難做到這一點),還要有完備的工業體系和大量的金錢,設計方面的超算資源、大型風洞、雷達、材料、零部件加工等等,就比如現在的超算投入程度和十年前的超算投入程度遠不是一回事兒,很多領域都是這樣,形成了一種馬太效應,只有大國才能玩得起,一般發達國家就玩不起了。當然,要是說J20比F22強,或者能打個平手,我覺得也有點懸,不過這不是關鍵,關鍵問題是四代機的有和沒有區別,J20可以略差於F22,但是總歸是有啊,三代機跟四代機那就完全不是一碼事了。無論是什麼類型的戰爭,作戰計劃中首先考慮的基本都是如何奪得制空權,你有四代機,你就會想要打掉他的雷達系統,突防後三代機打掉對方的機場導彈等等,這是現代戰爭的邏輯。你沒有四代機,那麼你在作戰計劃中是怎麼樣的邏輯?顯然就是被動的邏輯,如果你的對手有四代機,你要考慮的是如何預防自己的雷達系統被人家打掉。

——————————————————————————————————

國際慣例:高票答案修訂說明。。。這個回答是抖機靈的。。。本人也不是小粉紅,裡邊的東西一看一樂就得了,別較真。。。另外看評論的樣子,大家基本也都知道是抖機靈的,沒多少較真的。。。別說抖機靈沒幫助啥的,拜託大家看看這是什麼問題,你覺得J20什麼參數什麼資料,你能知道?F22都這么多年了,也沒人知道真實的具體參數,所以分析來分析去有什麼意義,還不如抖抖機靈呢。。。還有,印尼菜的確很多都放咖喱的。。。以下是原答案。。。

—————————————————————————————————–

殲20在國際上起到了非常惡劣的帶頭作用。。。

要知道美國的F22是在上世紀80年代開始研製,90年代首飛成功,05年左右形成戰鬥力。。。到現在已經十多年過去了。。。但是這中間歐洲傳統飛機製造強國都沒有啟動五代機項目,現在還是要買F35,因為他們自己懂飛機,所以深知自己是做不出五代機的。。。但是,中國的殲20研發成功後,在國際上造成了非常惡劣的影響,因為國際上大家普遍認為中國產品都是山寨的,殲20也是山寨的,既然中國能成功,那麼為什麼我們不能成功?除去俄羅斯那算不算五代機還在爭論中的T50之外,很多飛機研發能力弱成渣的國家紛紛要做五代機,主要有日本心神(心神超跑終於能飛起來了)、伊朗(伊朗多研究研究造點坦克都比研究這玩意兒強)、土耳其、印度、韓國和印尼聯合研製(你沒看錯,大韓民國跟印尼人民合作研究五代機?我覺得他倆應該聯合研究咖喱味泡菜)。人家歐洲傳統飛機強國因為懂飛機,所以知道憑自己的能力是研發不出來五代機的,所以人家不幹這個。但是這些國家受到中國的影響,出現了人生錯覺,誤以為自己也能山寨出一個來,然後在進行了大量的資源投入之後才論證出自己是研製不出五代機的結論,這種帶頭作用多麼惡劣?


四海之內:

軍盲何必去網易?
——
J-20極大地鼓舞了世界上其他國家攢四代機的信心。


匿名用戶:

殲20出來後,好萊塢空軍和海軍航空兵以及陸戰隊終於放過外星人了。

開個玩笑。

殲20使中國成為世界上第二個真正服役重型四代機的國家,僅僅這條就足夠保證20的歷史地位了。

從技術角度,殲20是第一種真正投入實用的帶鴨翼的四代戰機(別提那個1.44,和金雕一樣糊弄人的玩意,同時期還有那個等離子隱身的黑科技),其對航空界的沖擊比圈外人想像的大的多,記得國外有個哥們評價說殲20創造了一條迥異於22、35的四代(美標)機之路,開闊了所有研究人員的視野。

具體點,20之前,圈內共識是鴨翼是不能裝在四代(美標)機上的,所以1.44這玩意誰都沒當回事;20之後,誰家新搞的先進戰機PPT沒帶個有鴨翼的方案都不好意思拿出來(對,說得就是思密達),美國佬整個下一代戰機設想圖也不要臉的畫上了鴨翼,說好的最好的鴨翼是在敵人戰機上呢?(真香.JPG)

所以20對中國而言是各種意義上的第一,對世界航空而言也是不可忽視的創新,僅此就足夠奠定其地位了。

不過最好笑的是對1.44來說,20的橫空出世,自己在被遺忘多年後莫名其妙的火了,還多了個中國兒子,這真是中國網路肉眼風洞學本世紀前20年最偉大的創造,足夠記上一筆


說吧:

歐巴馬正在聽阿基諾的哭訴。
「美國爸爸,難道我們菲律賓是後娘養的?」
歐巴馬一愣:「你他媽現在才知道?不是,你怎麼會認為自己是後娘而不是……狗娘……親娘養的?」
「為什麼看到烏克蘭你就跟吃了春藥似的,而我們大菲律賓你就沒什麼反應呢?」
「烏克蘭現在被俄羅斯脫光了衣服,我能讓那幫野人侮辱聖潔的烏克蘭嗎?那比看到你吃了一口屎還難受。」
「謝謝,我不吃屎的。我大菲律賓也被中國脫光了啊。他們在南海又是造島,又是巡航,又是撈魚,就差說菲律賓屬於中國了。」
「他們口味這么重?不是,我是說他們就一堆破飛機,飛不了2里地兒,不會對你們有什麼威脅的。」
「不,他們有好飛機的,殲11,蘇27,殲15,蘇35。聽說還有五代機。」
蓋茨站出來了,一口唾沫差點沒把阿基諾咸死:「不可能,中國20年內都不可能有五代機,現在只有高貴人種才能做出五代機。總統,我敢打賭,如果他們現在造出了五代機,我就自宮。」
阿基諾咽了咽口水:「蓋茨部長,就算你貪圖一時清爽,也不能帶給菲律賓人民快樂啊。」
歐巴馬說話了:「好了,別爭了,蓋茨,麻煩你去一趟中國,警告一下他們,吃相別太難看,打狗還要看主人呢。」
2011年1月11日,蓋茨開始自稱「咱家」。
洛克希德.馬丁公司,看著殲20的照片,f22總設計師興奮的像個孩子,手舞足蹈的大叫道:我們的六代機有思路了,我們的六代機有思路了……


Aorqu用戶:

一般一般,世界前三。


阿爾法喵:

殲20僅僅走了個過場,證明飛機性能確實不行,飛多了怕被別人看出毛病,以後不好忽悠了,中國四代機名不符實,就是個騙人的玩意兒。(每條關於殲20的文章都發一遍,括號里的記得刪掉——張召忠)


白衣墨圖:

殲20不行,說是最高科技隱身戰機,一點都不隱身,我都看過好幾次了,大大的跟個土字似的,倒是日本心神比較牛逼到現在我也沒看見過長什麼樣。


Aorqu用戶:

行了,土耳其是大爺國,土耳其是宇宙突厥霹靂無敵祖宗國行了吧?!精土才是【友善】行了吧?!你乎小編嘬土雞雞雞很開心啊。

中國相對落後的基礎工業生產/管理和近年來在高端工業上的進步使得一些連配套工業都不全的國家產生了「啊,中國能造四代機了,我們也應該可以,至少能設計,至少到時F35採購能講講價」的幻覺。

日韓.印度.東南亞.南美.北美.歐洲.非洲這些發展不同的地區/國家戰機的對比?

補充,剛才好像忘了說毛子……
盡管現在毛子一門心思走T-50了,米高揚那個MFI也不啥的似乎是停了?
但我堅持認為米高楊把MFI推倒重來比T-50這拍癟的Su-27好……

日韓這倆,心神是縮比驗證,韓國目前還是PPT,好像有幾個風洞試驗方案,應該還沒吹風。總之這倆是除了Namco這種級別的企業(逃)之外,你把明斯克航天局拿來都不敢扔這種衛星。

印度,AMCA雄心光輝萬丈,但是你看你看月亮的……你看你看角落裡正在哭泣的Tejas……
不過話說回來,雖然磕磕絆絆各種彎路,但畢竟是印度磕磕絆絆搞出來的,如果印度人知道怎麼磕磕絆絆的總結經驗,下一次造飛機,至少在某些層面上不會這么磕磕絆絆的……

東南亞的印尼拉著韓國搞了KFX/IFX,然並卵,兩個國家的人做出來的PPT那也還是PPT……

南美,WIKI上掃了一眼沒提到有5G計劃,真是個和平的地方……【飲茶】【遠目】

北美,F22和F35,盡管35肥得跟個啥一樣……但一出手就廢掉了若幹個國家的雄心還帶往回吸血的(35C美軍自家用報價好像突破3億美刀了……),這一點上比22爸爸要屌多了,尼古拉斯趙四曰,不戰而廢人研發計劃,屌得很也。

歐洲,瑞典有個saab2020計劃,但是估計最後頂天了把鷹獅NG拿出來……其他國家,他們應該是要合夥搞得,這樣得先解決扯皮的問題,然後解決資金投入比例的問題,然後解決合作過程中的官方語言問題,然後解決提前卷包跑路的怎麼收拾的問題……

哦,忘了個土耳其,搞民粹和左右逢源多了把自己意淫成超級大國也就罷了,工業界東買西買拼個坦克出來,給爸爸國打點下手造點F35的零件就產生了自己也能造四代機的幻覺。

非洲……他們目前的工作重點應該是去殖民化教育,不要一提前宗主國就一副精神XXX國民的樣子(200X年的阿XXX亞駐華某使節就是這種,一說法國那兩眼都放光,甚至用過「我們法國」這種詞),國民教育、初步工業化(不是簡單蓋幾個工廠,要改造國民性格),建立現代民族國家,(比如把本國境內的奧溫本杜人和姆本杜人捏成安哥拉人,本國境內的Bemba人Tonga人Chewa人Lozi人等等等等捏成尚比亞人之類的。

評論里出現了個不識數的土雞吹(摺疊區),各位酌情圍觀。


匿名用戶:

所以能否說說跟日韓.印度.東南亞.南美.北美.歐洲.非洲這些發展不同的地區/國家戰機的對比?

我說,跟美國俄羅斯比比也就算了,日韓什麼鬼?日韓也就算了,怎麼東南亞、南美、非洲都出來了?
這個黑的我給滿分。


肝能補臉:

無法使用二向箔,無法實現遷躍,甚至無法加速到宇宙第一速度,總體來說是一款失敗的灰機。


Redwolf Luo:

前幾天在英國考文垂鄉下超市裡看見的。

講五代機的雜志。

封面上就三架,裡面倒是還另有十幾架吧。


Aorqu用戶:

第一個你要曉得戰斗機是一個拼圖的說,這個拼圖由成千上萬個子系統構成。

所謂的傳統工業強國,比如鬼子國,比如歐萌都是拿不出來這個拼圖的完整板塊的。

先從民用級開始說日本連MRJ和C-2都不能解決結構問題還別說更大的客機了。目前C919已經開始試飛取證,你日YY的客機YPX(還比919小了一號)死在PPT上了。

死在ppt上的YPX

這飛機當年號稱對標737和A320結果呢?

這裡面折射的是什麼?鬼子國結構工程和力學做得爛。吹碳纖維有什麼用,要知道F-22用的是樹脂基纖維,F-35用的是T-300級別,這裡面涉及的加工應用不需要那麼先進的材料,結構加工應用反而更重要。

而戰斗機結構更緊湊,每一個部件的重量精確到0.幾克?日本能勝任?

再說一個歐萌的羅羅已經30年沒做過大推力發動機了,別扯XG-40的核心機原始方案是大推,你現在倒是擴一個啊。目前三代大推說白了中美俄,你說中國差美國20年沒人否認,但是別的國家是無。

歐洲得想辦法弄個大推

日本只拿得出來一個後燃5噸出頭的XF-5,那你那個驗證機也就是螺絲殼里做道場了。心神驗證了什麼?隱身(那個水泡座艙能隱身,內置彈倉都沒有誒)?麻煩找一張心神帶龍伯透鏡的照片試試?飛控?這個倒是可以,但是你驗證飛控是不是太奢侈?

總之心神死了….棒子最後也認清現實說我們不造四代機了…..

中國能弄出殲-20至少表明在設計航空的總體設計,先進製造,電子子系統….等等所有有關四代機拼圖中國齊了,世界唯二


老白:

和其他國家比這個我不知道,和印度比的話我們的研發到服役周期太短了!你看看人家LCA!歷經20年發展!至今依然在不斷改進中!


飛天:

這和手機一樣吧,蘋果一統天下的時候,大家都說,我靠,牛逼看看這配置,看看這性能不愧是美國爸爸,土鱉國一輩子也就是能做做山寨手機,結果小米出來了,性能跑分都挺好,價錢還沒美國的一半,大家又說只看跑分的屌絲,這手機丑暴了,等小米把外形好看了,大家又說CPU弱爆了全部進口還發燒,現在小米要自己做CPU了,好幾個中國品牌的手機也慢慢起來了,把蘋果換成f22,把CPU換成發動機,一樣

發表迴響