殲20在國際上到底是什麼地位的戰機?

問題描述: youtube評論下面.只要是有關殲20的新聞評論里都是嘲諷.說發動機 油漆塗料啊什麼的.
感覺被他們說的超級弱.所以能否說說跟日韓.印度.東南亞.南美.北美.歐洲.非洲這些發展不同的地區/國家戰機的對比?
讓不懂軍事的有個較為清晰的了解.
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pipigou:

援引youtube上軍事up主101 EAST的評論,評論地址https://www.youtube.com/watch?v=Rg4zdy_aiGo

Ben Bravo問:

j20的總長度比f22和俄羅斯pak略長,這可能是由於j20發動機的長度增加以匹配adversery噴氣發動機的輸出。不計算它的可操作性和隱身能力,為什麼要在完美之前把它急著推出來?

101 EAST答:

AND BIGGER SHAPE OF J-20:關於J-20的更長和更大的形狀:

J-20 is designed primarily for longer range battle radius in China’s peripheral war scenario, to destroy the US force (Navy Fleet, AWACS surveillance, Stratotanker (Refueling), Military Base, etc ) before entering China’s EEZ. That’s why J-20 is bigger and longer than F-22, due to large internal fuel capacity (to sustain Supercruise for a longer period) and bigger internal weapons bay (for bigger firepower). NOT due to the increase in the length of J-20 engine.J-20主要用於中國周邊戰爭場景的更長距離戰鬥半徑,在進入之前摧毀美軍(海軍艦隊,AWACS監視,Stratotanker(加油),軍事基地等)中國的專屬經濟區。這就是為什麼J-20比F-22更大更長,因為內部燃料容量大(可以長時間保持Supercruise)和更大的內部武器艙(更大的火力)。“j20發動機的長度增加以匹配adversery噴氣發動機的輸出”並不是J-20增加發動機長度的原因。

J-20 is more of fast light bomber with frontal stealth capabilities and extremely long range missiles (YJ-12, the world’s 200 miles longest-ranged anti-ship cruise missile). It’s main mission would be to sprint towards US Pacific bases, launch its long range air to air or anti-ship missiles and try to knock out primary US assets.J-20更像是快速輕型轟炸機,具有正面隱身能力和超遠程導彈(YJ-12,世界上200英里最遠程的反艦巡航導彈)。它的主要任務是向美國太平洋基地衝刺,發射遠程空對空或反艦導彈,並試圖擊潰美軍基地主要火力。

J-20 is built based on the Anti-Access/Area Denial (A2/AD) doctrine, to keep the US Air Force or Navy away from the battle zone as far as possible, or deterrence. When carried by the J-20 with its 1000-mile operational radius, the YJ-12’s effective range is increased to 1,200 miles, far beyond the operational range of U.S. carrier aircraft and missiles.J-20是基於反接入/區域拒絕(A2 / AD)原則建造的,以使美國空軍或海軍盡可能遠離戰區或威懾。當J-20的運行半徑為1000英里時,YJ-12的有效射程增加到1,200英里,遠遠超出美國運載機和導彈的作戰範圍。

“Talent wins games, Teamwork wins championships” and that is what China’s strategy is all about, plus they have home-court advantage in the scenario of fighting the war in China peripheral, backed up by DF-21D Carrier Killer and Quantum Radar which is said to be able to catch Stealth naked..“人才贏得比賽,團隊合作贏得冠軍”,這就是中國戰略的全部意義,加上他們在中國外圍戰爭的情況下擁有主場優勢,由DF-21D運營商殺手和量子雷達支持據說可以抓住隱形裸體。

MANEUVERABILITY:可操縱性:

Despite the bulky shape, J-20 is designed to have super maneuverability, adopted from MIG 1.44 and F-22. Its Canard design is also known to provide good supersonic performance, excellent supersonic and transonic turn performance. But the Canard may reduce the Stealthy result theoretically. According to an American Radio Control Plane expert (when he made a J-20 in RC model), J-20 is one of the best design for maneuverability. 儘管外形笨重,但J-20的設計具有超強的機動性,採用MIG 1.44和F-22。它的Canard(前置翼,鴨翼)設計也被稱為提供良好的超音速性能,卓越的超音速和跨音速轉彎性能。但是Canard(前置翼,鴨翼)可能會在理論上減少隱身結果。根據美國無線電控制飛機專家(當他在RC模型中製造J-20時),J-20是最好的機動性設計之一。

STEALTH ABILITY:隱身能力:

In terms of design, while the F-22 minimizes the radar signature from all directions, J-20 is especially weak on its stealth on back end of it, specifically the engines and exhaust. But in terms of Stealthy material or coating, the US and China are currently two most leading countries in applied super material field and technological achievement.在設計方面,雖然F-22最大限度地減少了來自各個方向的雷達信號,但J-20在其後端的隱身特別弱,尤其是發動機和排氣系統。但就隱形材料或塗層而言,美國和中國目前是應用超級材料領域和技術成就的兩個最主要的國家。

WHY RUSHING IT OUT BEFORE PERFECTION?為什麼要在完美完工之前就推出J20?

After 6 years in development since the first flight in 2011, the J-20 is in service. While it took 20 years for F-35 from initial development till operational, with so many problems and paramount cost hike. F-35 (descends from the X-35 development) started in 1992 with the origins of the Joint Strike Fighter program. The X-35 first flew in 2000 and the F-35A in 2006. The USMC’s F-35B achieved IOC (Initial Operational Capability) in 2015 & the USAF’s F-35A achieved IOC in 2016.
自2011年第一次飛行以來,經過6年的發展,J-20已投入使用。雖然F-35從最初的開發到運營需要20年的時間,有這麼多問題和最重要的成本上漲。F-35(源自X-35發展)始於1992年,起源於聯合攻擊戰鬥機計劃。X-35首飛於2000年,F-35A於2006年首飛。美國海軍陸戰隊的F-35B在2015年取得了IOC(初始作戰能力),而美國空軍的F-35A在2016年取得了IOC。

The operational J-20 is merely 5 units, a relatively small numbers. There are for sure still much more rooms to enhance to perfection as time goes by. Trial by error during operational, while it’s not in a war time yet, no worry for any defect as improvement is going along. Taking the development of the operational J-10 as comparison, it’s later upgraded to be J-10B and latest J-10C.運行的J-20僅為5輛,一個相對較小的數字。隨著時間的推移,肯定還有更多的房間可以提升到完美。在操作期間通過錯誤進行試驗,雖然它還沒有在戰時,但不擔心任何缺陷,因為改進正在進行中。以J-10作為對比的開發,後來升級為J-10B和最新的J-10C。

By earlier entering the service, J-20 will ensure dominance in the region. China will then have a solid technological edge in air-to-air combat over all its Asian neighbors except Japan, which procured F-35A, after cancelling its X-2 Shinshin Stealth Fighter Development, due to high R&D cost. While Korean is still struggling with its KFX, due to US’ restriction on hi-tech TOT. 通過提前進入該服務,J-20將確保該地區的主導地位。由於高昂的研發成本,中國將取消其X-2 Shinshin隱形戰鬥機開發後取得F-35A,因此中國將在除日本以外的所有亞洲鄰國的空對空作戰方面擁有堅實的技術優勢。由於美國對高科技TOT的限制,韓國人仍在與其KFX掙扎。

China have a great aviation program that is expanding and growing every single day exponentially, a growing program that could be deadly in the future..中國有一個偉大的航空計劃,每天都在成倍增長和增長,這是一個日益增長的計劃,在未來可能是致命的.

J-20 vs F-22 / F-35:

The J-20 is obviously designed and created to take down 5th-Gen air superiority fighters, while the F-22 design concept was base on the premise of taking down then 4th-Gen fighters such as Su-27.J-20顯然是為了殲滅第五代空中優勢戰鬥機設計和創造的,而F-22設計概念的基礎是為了消滅當時的蘇-27等第四代戰鬥機。J-20的設計初衷就是為了對抗F-22這類第五代隱身戰機

The J-20’s side weapons bay has a unique launch mechanism which allows the dogfight missiles to achieve lock-on much faster, while negating adverse airflow dynamics when doing difficult maneuvers. The pair of dogfight AAMs could also be launched via off bore sight, a capability lacking in the F-22.J-20的側面武器艙具有獨特的發射機制,使得混戰導彈可以更快地實現鎖定,在進行困難的操作時,否定不利的​​氣流動力學。這對空戰AAM也可以通過無孔瞄準器發射,這是F-22所不具備的能力。

The J-20 is primarily a strike aircraft but with a robust air-to-air capability. Like the American F-35, the newest J-20 prototypes appear to have an electro-optical targeting system mounted under the nose. That sensor could be China’s A-Star Science and Technology’s EOTS-89 electro-optical targeting system (EOTS).J-20主要是一架攻擊機,但具有強大的空對空能力。與美國F-35一樣,最新的J-20原型機似乎有一個安裝在機頭下的電光瞄準系統。該傳感器可能是中國的A-Star科技公司的EOTS-89電光瞄準系統(EOTS)

While F-22 is proven to be the BEST air superiority fighter to date, it is not so for F-35 (the low cost 5th gen, which turned out to be not so low cost after all). In terms of Stealth, Avionic & Censor, J-20 is most likely on par with F-35. But J-20 has twins engines, higher altitude capability and longer range which put J-20 at more advantage position.

Though J-20 is actually trying to match the F-22 and may not be, but it is surely on par, if not much more powerful than the F-35.雖然F-22被證明是迄今為止最好的空中優勢戰鬥機,但對於F-35來說並非如此(低成本的第五代,畢竟它的成本並不是那麼低)。在Stealth,Avionic和Censor方面,J-20最有可能與F-35相提並論。

但是J-20擁有雙引擎,更高的高度和更遠的射程,使J-20處於更有利的位置。


王泊然:

卧槽尼瑪!!土鱉中國人怎麼都弄出四代機了??!!!!
尼瑪!!!!不能忍啊!!!! 快!快!!
我們的四代機試驗機/模型/圖紙/概念圖/想像圖呢?? 拿來給我看看!
——印度,日本,韓國,土耳其等等這么想。


Aorqu用戶:

按照慣例只要跟著網易新聞底下的評論對著來肯定沒錯

不是我黑網易 網易不知道中了什麼邪 從做新聞調研以來總能選出最不對的答案

比如當年被周立波拿來調侃的個稅起征點 當年網易調研出5000塊是中國國民認為最合理的個稅起征點 然後周立波就調侃說你調研出5000塊是因為你的選項最大的是五千塊

而且它的用戶怎麼說……總感覺有什麼問題 比如總見不得中國好 所以……當某個說中國好的新聞下面罵的越起勁越說明這個新聞的事兒越重要 中央做的越正確


我來打香油:

鑒於在這個問題下面出現杠精打著超大和蘭德公司報告的幌子吹噓中國彈道導彈無法壓制美方基地,並且吹噓f22的所謂快速猛禽戰術可以在中國近海奪取制空權,我們來看看真正的蘭德公司報告是怎麼評價這方面的。其中嘉手納機場在108枚導彈攻擊後降對戰斗機關閉16天,對加油機關閉35.3天,同時關島的安德森機場也只有6個機庫,大量飛機必須停放於露天環境,在這種情況下中方只需要50枚導彈就可以讓該基地的大型飛機8天時間無法參戰。還有後面美軍2010年要在台海作戰中擊退中國空中力量,需要在空中維持1.4個戰斗機聯隊,而戰區就需要部署9.3-19.6個戰斗機聯隊,2017年後這個數量上限更是達到了29.9個聯隊。就算美軍以「中國人損失50%的空對地戰機」為目的,在2017年即使在有海軍航兵1個聯隊也需要200架戰機和相當數量加油機才能完成,可這需要在關島或者其它相對安全的地點找到機場,而這只能依靠菲律賓,但是菲律賓敢冒著戰火燒到自己國土上的風險來開放自己的民用機場嗎?畢竟大陸在台灣方向的作戰是為了統一自己的領土,而美國瘋狂乾澀我中大陸政且升級戰爭規模後果是無法預料的,周邊國家冒著這種風險參與到戰爭中的可能性有多大?當然在周邊各國都倒向美國的這種情況下,以我們中國目前的實力來說輸的幾率非常大,但是戰爭中各國準備好第三次世界大戰了嗎?準備好中國美國變焦土,東亞和東南亞也跟著變成一片焦土,大家一起完蛋的結果嗎?











其實這份報告里中國在大陸近海作戰的能力是被「適當」削弱了的,詳細可以看naas今年第6-8期相關內容。
@王強

你cd水準看的蘭德報告為啥就那麼樂觀呢,來來來,好好看看正規刊物上蘭德報告是啥。短腿娘娘失去沖繩機場後拿頭跨越大海作戰?加油機面對J20還靠的住嗎?美國航母在近海靠得住嗎?美分就喜歡拿著這種東西的隻言片語來嚇唬人嗎?


Aorqu用戶:

全世界屬於這個定位的戰機好像只有3種 中美俄各佔一種
就是這個程度


易平浪:

不吹不黑
超過了世界上98.7%的國家和地區吧

註:世界上共有224個國家和地區


Aorqu用戶:

一代神機F-14常年用二代發動機,也沒人說它是二代機


桑蘭德:

套用wow六十年代的說法,f22是全服最大工會的精英團,滿級,t3加身。
t50是第二大工會的精英團,也是滿級,但是活動打的不太順利,主要工會沒錢,合劑附魔啥的老是配不齊,裝備t2主打,t3散件。
j20所在的精英團一直不承認工會排名,說自己在的公會不算第三大工會,盡管很多人認為他比第二工會精英團還強。主要是有錢,合劑喝著玩,附魔跟著boss隨時換,副本門口一幫替補,目前裝備儼然全套t3,僅有部分小三件還差一點,假以時日會不遜色於第一大工會。
現在這三大工會正努力備戰下個資料片,而此時,其他工會的玩家還在35級的升級路上徘徊著,別說t3,連五人小副本還沒去過幾個……


回眸一笑倒蒼生:

F22,毫無爭議的第一,但是已經服役10年了,很多設計和技術都落後於時代了。
J20,發動機短板,但是其他項目都還不錯,某些性能比F22還有優勢。
T50,機身設計各種缺陷,重型四代機不能比這個更差了。
心神,技術驗證機,日本發動機還不如中國,其他方面也有待技術突破,並且重量太小,沒有實戰價值。
FS2020,瑞典軍工確實很厲害,小國做到這種程度已經很厲害了,姑且鼓勵一下吧。。。
韓國、土耳其:好好做好PPT,四代機有望,嗯。
剩下的其他國家已經放棄四代機了。


匿名用戶:

所謂國際舞台,在中國人眼裡,就是中國與美國兩位選手上台表演。其他各國在台下當觀眾。

美國,中國眼裡只有你。


雪原:

看了一下,沒有一個說明白的。看來Aorqu也沒那麼萬能。關於殲20到底如何,大家可以看一下剪水鸌的部落格,裡面分析的非常到位
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J-20 vs T-50 之雷達隱形性能
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920121012864102/
J-20機動性淺析
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920121288750680/
J-20 的作戰半徑
J-20 的作戰半徑
2.0 版 J-20
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920122124212985/
超巡戰斗機與「人海戰術」
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/178884029201211198255355/
此外,看到不少朋友說F-22天下無敵的,笑了半天,給大家看看實際情況:
F-22 的前世今生
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/178884029201112435446503/
空戰女皇的嘆息
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920125731927114/
重四的超音速機動性
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292014382168771/
四代重戰三巨頭
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920112884612207/
還有一篇是科普鴨翼的,也是乾貨滿滿:
美軍為何不待見鴨式戰斗機?
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920143116545998/
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給大家糾正幾個典型的盲區:
1、四代機的超機動性指的是像「弗羅洛夫法輪」那樣的雜耍技能。
實際情況卻是指「超音速機動性」,即戰斗機在1.6M狀態下的機動性和敏捷性;
2、鴨翼對隱身有不良影響,所以F-22和F-35都沒用鴨翼。
實際情況是研製F-22的時代因為超算的能力不足,又為了盡快拿出樣機,所以騾馬使用了最保守方案;F-35則是為了考慮三軍通用、上艦的話要拉長機體,所以還是使用了最方便等比放大的常規布局;
3、F-22放在東亞,只要J-20沒服役,就是隨時吊打中國航空兵。沒動手純粹是給中國面子。
實際上F-22是為歐洲戰場環境設計的,放在西太戰場,就是個武大郎——腿太短,這使它難以發揮作用。評價武器裝備好不好,不能脫離它的使用環境,就像「離開劑量談毒性就是耍流氓」一樣,離開使用環境談性能就是蝦扯烏雞蛋。
4、低可探測性、超機動性牛逼就是好絲帶,超巡?這個功能有沒有無所謂吧?
實際上超巡的意義非同凡響,絲毫不亞於低可探測性和強超音速機動性,見《超巡戰斗機與「人海戰術」》


匿名用戶:

到底什麼地位外人說了不算,這種事情直接問設計師就好了。今天一下課我就跑去問了我們學校的教授:j20航空發動機總設計師甘曉華院士。

得到的回答可以概括如下:j20和美國五代機有距差無代差,有了美國人就不敢動手,只是三八大蓋和ak47的區別而已,其他的非五代機和五代機的差別就是大刀長矛和機槍火炮的差別。

此外,j20在某些方面屬於世界領先水準,比如巡航速度,作戰半徑,電子戰能力等。

總體來說,完虐除了f22,f35以外的所有飛機,而且f22,f35也不敢隨便挑試。j20對於中國這個航空工業先天落後美俄的國家來說,算一次非常了不起的彎道超車。

ps:其實這個問題在我們學校里已經被問了無數遍了,每天甘院士都會遇到學生問他這個問題23333


於懷余:

經更正:確實本文缺少數據支持,一方面因為沒有任何數據是有官方認證的,另一方面確實是我並不是專業人員,只能打打嘴炮。過過嘴癮。不適合技術人員檢視,不太了解的可以大概對殲20有一個樂觀的評估(雖然說是樂觀,但是沒誰都沒拉出來打過,所以說客觀也寬泛成立

更新一下:評論中提到了航母,就稍微提一下。目前,我們的海洋戰略目標依然是沖出第一島鏈。所以核動力航母我們雖然迫切需求,但是在大戰略條件下,核動力航母我們不能完全發揮其大航程的優勢。而殲20陸基起飛,或是在島礁機場起飛,都有足夠的實力禦敵。至少往近了說是這樣。往遠了說,殲20依然有作為艦載機的潛力(當然是在發展彈射航母之後)。所以身兼重任的殲20一定會發展出很多改進版本。經過改進後的殲20(尤其是能換矢量航發之後)一定會更具有競爭力。

原文:國際地位不重要 ,重要的是殲20作為國之重器,在敵人的六代機未服役之前,殲20都有絕對的能力禦敵於國門之外。這個能力是絕對有的。

分析一下:世界上能看的五代機就只有F22,F35,殲20,再加一個老毛子的t50(現在已正名為su57)。先看F22,作為一款定位於歐洲戰場的五代機,其本身的低載油量就決定了F22在中國東部戰場不能發揮全部實力。2011年殲20服役之前就部署在日本的f22目的根本就不是為了抵抗殲20(因為部署時殲20還未正式露面)。而是壓制中國殲十到su27改型的三四代機。而殲20則是專門研發出來應對f22的。

而目前中國西部的國家還沒可能裝備f22或先進五代機。而且殲20是不會和f22存在代差(可以說有可能在某方面存在差距,但是壓制是不存在的)。而且在依靠整個反制體系下殲20完全有能力在f22侵犯領土時佔上風。

至於f35本身就是與f22形成高低搭配(高低搭配不是低配)的一型多用途戰機。殲20與f35在航電方面不存在代差。唯一會落入下風的還是肥電內個超強菊花。

再看老毛子家的t50,現代空戰中機動性已經不再吃香,與殲20對抗不能最大限度發揮優勢。隱身屬性不明顯,在航彈方面,仁者見仁智者見智吧。pl15還是有優勢的。

回到原題,國際地位。我說了這么多其實已經很明顯了:殲20是一款符合中國需求的完全有能力對抗現有的一切戰機的高技術國際領先戰斗機。

最後一句:我們可能沒有這么強,很弱。但是,保護每一個祖國的孩子,人民的孩子是足夠的。

更新一下題外話:殲20的總設計師楊偉背後的他的母校:西北工業大學(本人與西北工業大學無任何利益相關,但是因為之前升學原因關注過西工大的一些平台)。在這里我想說說我對西工大的一些感受:西工大是一所真真正正認認真真搞學術和技術的大學。有一句話叫做什麼人說什麼話。一個學校的官媒往往很能反應這個學校的作風。在西工大的官媒里可以看到比較多的是研究成果的報道和學校理念的傳遞。相較於部分高校平台的千篇一律,華而不實,意義不明顯的學生活動報道,(更像是高校學生會工作的炫耀碑)。單單從這一點不論其它,我對西工大的第一印象是很踏實的一所學校。前幾天在西工大校慶80周年上:西飛集團向學校捐贈x型戰機一架(這並不是重點)。在這背後是各個研究院對西工大的重視。成飛,沈飛,西飛,貴飛和許多航空航天設計研究院里都有很多西工大的校友。這些是西工大最寶貴的財富。在校慶過後的幾天里,我在西工大長安校區里私下進行了一次體驗教學。我能感覺到西工大的學生和導員是站在地上搞學習,搞研究的。同樣我也體會過有高校輔導員強制性要求一群沒上過一次專業課的學生去參加研究(主要內容是研究新成品和改進新技術)大賽。前提是這些學生只上了一年的基礎課毫無半點專業知識積累。 恕我直言,說的輕了這其實是在給比賽湊人數,說的多了不就是搞浮誇風嗎?都8102年了,還不能踏踏實實的。相較於這些高校,我覺得西工大有前途多了,所以能湧現一批以楊偉(殲20,梟龍,殲10雙座型總師),唐長紅(運20,新飛豹總師),趙霞(殲15副總師)為代表的共和國藍天支柱也不足為奇。有這樣的高校,是國家之幸,民族之幸。

有哪些好聽到讓人渾身顫抖、無法自拔、久久不忘的音樂?​图标

最後 ,


江右37度:

J20的成功讓某些小國開始戲精模式,以為群演也能做主角


賭神:

有幸看過國家意志一書。醍醐灌頂。
先解釋下空戰怎麼打的,首先就是一頓搗蛋和火箭彈給對方機場洗地,把飛機炸碎在機場,或者讓敵人的飛機起飛不起來,這是第一板斧。
其次,空軍離不了雷達,假設我們雙方互相洗地失敗,接下來就是要玩空戰,這中間我們要了解基礎的雷達,首先明白一個概念,只要開了雷達,就能檢測到。莫說現在4代,就是8代雷達開機也能被檢測到。現在空戰的模式就是預警機和地面雷達因為不受地方不受供電量的限制可以功率相當大,預警機就在後面監視整個空域,然後確定敵機的位置,再通過數據鏈也可以理解成悄悄的打電話指揮我們的飛機不開雷達(不開雷達對方在一定距離里發現不了)悄悄的從敵機的後面,或者側面摸上去去偷襲對方,接近敵機後開雷達,這樣佔據有利位置,對方就是發現也晚了,預警機也可以指揮我們的兩架去打對方一架。總之,預警機才是空戰的靈魂。
現在戰斗機局限於噸位,雷達再牛逼也比不了預警機,一般都是不開機通過數據連接共享地面雷達或者預警機雷達的資訊,這樣好處是第一,他們雷達的資訊更詳細準確,第二是自己不開機能避免自己暴露。如果沒有預警機和地面雷達資訊,空中編隊也大多數只是一架飛機開雷達,然後整個編隊共享這個開雷達飛機的資訊。戰斗機的雷達更多的起用來指引導彈攻擊。
假設猛禽編隊入侵我們國家,如果猛禽開雷達,那百分百能檢測到雷達信號。能定位猛禽,這個不用懷疑,如果猛禽不開雷達,就必須通過共享預警機的雷達信號來保持自己的隱身。預警機是不隱身的,只是預警機大多數是遠遠的躲在後方。
攻擊預警機是一件很吃力的事情,因為預警機可以看的很遠很遠很遠,所以對方導彈來攻擊,或者飛機來攻擊,預警機都可以看到並且針對性的做出防禦措施。
了解了這一切以後就簡單多了,如果沒預警機的支持,咱們威龍和猛禽在天空都不開雷達估計誰都發現不了誰,如果都開雷達,倒是都能互相發現對方,那就是要拼機動性了,導彈了,不過我更傾向於那會是大家互相向自己的上級匯報,請求支援。再說,猛禽如果不依賴預警機開雷達來咱們這里晃蕩,咱們能定位他,他還搞隱身設計弄球?
我傾向於咱們猛龍的定位是,藉著隱身的設計,和長航程去偷襲對方預警機,最起碼也要把對方的預警機給趕到相當代替不了作用的地方,比如美國預警機覆蓋半徑是1000公里,咱們就趕它到2000公里外,讓它不能有效的支援猛禽,逼迫猛禽開自己的雷達,讓猛禽自己不隱身。或者偷襲對方加油機,或者把對方的加油機趕到相當遠的位置。這樣就是猛禽能完成空戰如果油不夠了,自己掉下來和打下來去別沒想想的那麼大,怎麼掉不是掉呀
還有就是猛禽不隱身,機動性再牛逼也躲不過導彈,現在的戰斗機雷達一般都是向前看的最多,後面和側面看的不是太清楚的,也就是說猛禽並不能發現後面或者側面的飛機。如果猛禽不隱身,我們的預警機完全可以指揮我們三代機去偷襲的。
總之,預警機才是靈魂。空戰是一個系統。
強烈建議大家去看看國家意志那書,著實不錯


匿名用戶:

611了,紀念一下

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五代機的技術,包括隱身技術基本從上世紀70年代開始研製,在科索沃戰爭時期開始進入公眾視野。到2018年已經經歷了很多年了。但是公眾普遍對五代機技術有一個誤解,包括我(過去),其中就幾個關鍵問題,比如隱身塗料其實對飛機整體RCS貢獻不大,發動機也不是達不到F119這個級別就沒有辦法超音速巡航等等。大家對這個問題認識的錯誤,更像是在國中時,普遍無法理解牛頓第一定律一樣。所以就是會在諸如網易,這種本身就不懷好意的媒體里,寫出一些啼笑皆非的文章和評論。題主里描述的網易下評論就好像再說因為我們的骰子六點不是用藍漆所以沒有和六點塗藍漆的骰子性能好一樣。

就我剛剛說的兩個問題,事實上,對隱身貢獻最大的事讓飛機盡可能的把反射射頻雷達波反射到一個或幾個主要方向,使得對方的戰術雷達即使偶爾能夠接受到信號,但是無法形成持續跟蹤,最後只能望屏興嘆。第二個問題是超巡和發動機關系不太大,主要是氣動組的前輩們的努力才能夠實現的,不然真是推了一塊搬磚上天了。

整體而言,20是一款非常優秀的戰機,完全能夠滿足需要(各種程度上),應該是值得肯定而不是用啼笑皆非的觀點來抹殺的。

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對於空軍而言,能自主設計,生產,製造,維修可定是最好的,但是不可否認軍購也是一種快速提升實力的辦法。

題主問的太廣泛,就舉幾個例子。

首先,五代機對有半代以上代差的飛機交換比是非常客觀的應當是一個共識。

其次,就攻擊機/多用途戰機而言,重型制空戰機主要是本國裝備,另外一些很鐵的盟國也能買到,像以色列,韓國,日本空自都有F15,像中國,印度,越南,印尼,奈及利亞也有Su27/Su-30。其他一些國家就裝備中型,輕型戰機,比如泰國Jas39,還有很多國家有F-16,幻影,梟龍等等。當然J-7,Mig-21目前保有量也很大。

第三問,不是說能夠買到戰機,就能發揮它的全部威力,還要看很多因素比如零備件,人員貭素,配套保障設施,預警機,加油機,電子干擾戰機等等。

第四是對於擁有完全自主的航空工業的國家來說,設計師能不能處理好各種矛盾的問題,配套工業體系能不能實現設計目標,搞出來的東西好不好修,有沒有為未來的裝備拓展做出前瞻性的考慮等等也都是未來影響裝備使用的重要因素。

太復雜了,別說三句兩句講不完,十幾本書也講不完。

但是說一千道一萬,在充分相信我們英勇無畏的人民軍隊能夠解決任何困難的前提下,設計師還是主要為未來10年到20年可能出現的各種問題,提出一個解決問題的工具,工具越趁手,解決問題才能越得心應手。

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看見好多人關注發動機啊,正好最近在……

說一說我的理解吧。有一位評論人說的不錯,發動機會影響很多問題,畢竟是主要電力來源嘛。但是在可以預見的將來(10~20年)只要激光設備還沒正式列裝,這些都不是影響飛機性能的主要因素。最主要的還是在全機的推重比這里(不是發動機的推重比)。發動機推力大好處很多,只要重力不是過分失控,阻力不是特別難堪,基本還是可以橫著走的,掛載也可以很多,外形即使過時一點還是吊打別的飛機(比如F-15)就能看到很多二代機的影子,比如那個Mig-25r一般的進氣道和座艙前玻璃 (๑òωó๑) 。

可是人家推力大啊,再加上航電好,飛控先進,導彈多又強,照樣領先一代。

但是在氣動組前輩們的努力下還是找平了啊,實現了超巡超機動,應該是可喜可賀的事情。另外從二代機以後就不強調高速(>3Ma)了,如果我們說的是歷史上的這個高速的話,所以不存在那個問題。

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最後再更一個無關的

訴諸感情不能讓我們的航空工業超越美國佬

看東西看一半就開始給自己加戲也不能讓我們的航空工業超越我美國佬

分不清什麼是科普什麼是文宣更不能讓我們的航空工業超越美國佬

全國的人都對工作在航空崗位的人和立志於奉獻於航空事業的人期望很大,我們的航空工業水準整體上不如美國佬也是不爭的事實。

很多人最近說什麼要航空工業私有化,中航一家獨大balabala

我是反對的。當然或許以後可以。但是就看看我評論區里有些人整體是什麼水準心裡還沒點逼數嗎?你們這里有些人還算是關心航空的呢?分的清什麼有關,什麼無關;什麼雖然有關也很重要但是可以通過別的途徑加以實現嗎?

弄個兩三萬的16軸 植保無人機就能變成霍尼韋爾,波音,洛馬,諾斯羅普,貝爾,西科斯基了?

就算國家願意一家幾百億的投你們,招得到那麼些人嗎?難道招評論區里有些看到一半就開始自己加戲的人做設計,還是那些願意動不動就表達一些訴諸感情的話的人做實驗?

有一些媒體只會讓人的思維變得越來越直線化。當然啦,你信也無妨。我也見過不少人找借口說我又不是這個專業的不懂怎麼啦,那麼大火氣幹嘛?我是在氣你們不懂嗎?我是在氣有些人給自己加戲,有些人訴諸無謂的感情。

我們的社會環境是我們自己搭建的,不是和我們行為無關的事。我只是希望不要等到我們下一代的人動不動就靠給自己加戲和訴諸感情的手段來研究航空的時候,Aorqu上有人問為什麼我們現在連一架初教五那樣的飛機都搞不出來。

都是大人了,自己為自己言行負責。


老崔:

已經服役的只有美國的F22.F35.高低搭配,神一樣的存在,尤其是F22,出道數十年,獨孤求敗!!測試階段的有毛子的T50,中國的J20J31(名字緊逼美國),日本和瑞典的有重大設計缺陷,基本還在論證階段,不過毛子的T50也遇到重大缺陷,再加上毛子現在的情況,估計遙遙無期。總的來說,J20應該在2017左右服役,2020形成規模作戰部隊。2025整個新戰機作戰體系完全成熟,尤其是到時兔子兩艘航母下水,想想真是揚眉吐氣!!!!


Skye:

首先研發殲20戰斗機是目前中國為對抗美國F22戰斗機的唯一方法!
但是由於基礎工業能力的薄弱,和美國的技術封鎖,代表中國軍工技術高度的殲20相比於F22還是有很大的差距的。

廢話不多說,乾貨給各位奉上!

先來看看美國的五代機F22戰斗機的生產車間:

高科技整體式鈦鎢復合金屬機身
機械自動化化裝配線
洛克希德馬丁工廠生產線

好的,接下來再看殲20的生產線:

機身蒙皮組接多使用了鉚接技術
機身鑄造使用蘇聯蘇霍伊的碳鐵合金技術

其實一些詳細的數據已經不用列出來了,非常直觀的飛機製造技術的差距。所以說中國軍工還是任重而道遠啊!

/手動狗頭保命


天真的大奔:

真的是醉,即使是渣渣五代機(注意是五代機),也不是什麼日本韓國印度現役戰機可比的,你去官網看看,殲20已經要列裝服役了,研發周期技術飛躍度都是吉尼斯紀錄級別的,二三十年前中國還靠的是老美改裝的苟延殘喘,現在都到了這種程度了,你們還是噴的要死要活什麼塗料,什麼發動機,大哥,老美可是世界第一,什麼都和他們比我們固然臭,但是你想想,日本搞個心神搞到現在都沒影子,俄羅斯的五代機蘇57研製了幾十年現在才投入應用(非服役),認識到差距,也要看到進步,上來,屁都不懂(我也不是很懂)就在那裡開始罵,及使再怎麼垃圾也比你們這些釣魚和噴子強,還有那小灣灣說的什麼我就不懂了,你們那些古董級防空導彈確定搞得定我們?什麼對華戰略新高度,別笑我了,就是一個省而已,3天武統可不是說說而已。


tllsyf:

不光是殲20,這個問題可以推廣到中國的導彈、軍艦、裝甲車等等等在國際上是什麼地位?我不是軍事迷,但是我覺得這個問題提出來就已經是對中國這些年為國家國防事業做出不懈努力的人們的鼓勵了!七十年前中國人只能在戰壕躲避轟炸,二十年前王偉一條命換不來美國的道歉,還得把他們的EP-3還回去,縱算殲20還有不少的問題,但新中國成立只有不到七十年啊,美國萊特兄弟搞出來飛機的時候我們還在割地賠款呢!!!短短八十年的時間,我們已經可以把很多當年的強國甩到身後,和美國去比較去競爭了,再給中國三十年,這個問題就一定不會是個問題了!!!!

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