海思半導體有多大幾率挺過這次封鎖?

問題描述:海思能挺過這次封鎖,很大程度上會給國民一種希望,那麼,海思有多大幾率挺過去呢?
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Aorqu用戶:

很多人對這個問題的認識都太簡單了,這是國戰,不是喝咖啡。你們怎麼還在想怎麼補齊原來的供應鏈啊?

你得從《全頻阻塞干擾》那種場景去想這個問題,要想好準備用更耗電的晶元,更傻大粗的單板,只支持少量應用的手機,和部分盟友更多的妥協,擠死自己幾個產品拉死對手幾個供貨商,引入局部戰爭讓對手海外投資泡湯……這才是國戰。你以為是你喝著咖啡,打幾個電話,喊兩聲絕不屈服,走私兩車晶元這樣叫國戰嗎?

你是老二,沒有同歸於盡的決心,憑什麼和老大斗啊?

挺不挺得過去,真不是海思說了算的,這是我們這個民族的決心問題。也就是壓力來臨的時候,你能為這些犧牲撐多久。人心會一個一個失守的,無論上下。但正如先人說的,現在的矛盾已經從大陸自己的矛盾變成中華民族和侵略者的矛盾了。站著不一定生,跪著一定死。我們還是忘掉那麼多顧慮,該幹嘛幹嘛,保持好信心準備面對一個個具體挑戰好了。

補充:從評論區看,原來真有很多人不知道這個事情是個什麼事情,覺得美國人是來攔一個中國手機製作商。你們完全看錯方向了。請大家搞清楚——美國人強迫盟友要求不使用華為的設備,這個設備是手機嗎?拜託,華為手機在歐洲賣得到處都是,誰在乎啊。這個設備是5G網路設備啊。為什麼攔5G網路設備?因為未來的的高科技產業都是依附在這個網路上的呀。你以為5G就是為了讓你的手機快一點嗎?不是的的呀,5G網路意味著汽車可以依靠這個網路進行更好的自動駕駛,意味這平安城市更快的調度,意味這你身邊更廣泛的感知,自動語音協助……所有這些下一代技術,都是依靠這個高帶寬,低時延,邊緣智能,AI內置的網路的呀。打華為是為了打華為嗎?是為了打掉中國往這個台階上走的最強前鋒啊,失去了華為,你失去的不是一個手機廠商啊,你失去的是包括BAT,三大運營商在內的整個產業的進步啊。

你現在還覺得華為可以跪嗎?


江南笙歌:

說實話很難,至暗時刻不是誇張。但是作為貿易戰的一環,海思半導體代表的是中國能否擺脫美國的壟斷與限制,達到科技自立的目的,所以它必須挺過去,一旦挺過去不僅僅是海思或者華為一家而是中國的春天就要來臨,中國的復興將正式吹響號角,中國將慢慢的有資格挑戰美國的世界霸主這一地位


小山:

看了美國參議員、美國國會及行政部門中國問題委員會主席marco rubio的推,感覺這次華為在5G全球推廣方面,面對的困難不小。

IMPORTANT 1/4:

Many still have not realized the significance of adding #Huawei to @CommerceGov entity list. Any company entering long term deals with Huawei should reconsider.

IMPORTANT 2/4:

U.S. firms will now need a license to export to Huawei and there is a presumption of denial.

Very soon Huawei will lose access to important components like chips, antennae and phone operating systems.

「presumption of denial」,默認值就是拒絕,除非公司能提供充分的理由說明出口給華為不會危害美國國家利益。這就是說基本上沒有哪個公司會向政府申請跟華為長期合作了,因為如果有公司這么干,在貿易戰背景下,美國輿論的口水就能淹死它,更別說最後決定權還是在美國政府了。

看看禁運的東西,包括了「phone operating systems」,谷歌的安卓授權不能給華為了。不過這個問題不算嚴重,華為備份有自己開發的手機操作系統。

IMPORTANT 3/4:

Those who using #Huawei for 5G networks should also reconsider.

Just two U.S. firms make 98% of the programmable chips used in 5G networks. When they lose access to these chips Huawei won』t be able to offer an end-
to-end option on the 5G network

盧比奧提到的這兩家公司應該就是德儀TI和亞德諾ADI。在5G基站端,中頻的Transceiver晶元目前只有TI、ADI可以供應。大陸有廠商在跟進,但目前相對空白,自給率幾乎為0。如此的話,即使華為有這兩家公司晶元的備貨,在大陸的5G建設可以用;但是在國外,如果這種晶元用在基站里,以後壞了需要維修或替換,華為得不到供貨商的技術支持或再買不到貨去替換,就很少有國家會跟華為簽鋪設5G基站網路的契約了,而且華為已經簽署的契約也有可能會被取消。

上面提到了手機操作系統,就不得不說華為面臨的一個比較嚴峻的軟體問題。海思用來設計麒麟巴龍昆鵬昇騰等等晶元時使用的EDA軟體工具,也主要採用美資廠商Synopsis、Cadence等,一旦授權過期,晶元設計都會遇到困難。用盜版軟體設計出來的晶元,世界上如果有那個國家或公司敢買含有這種晶元的設備,也會面臨被美國制裁。

還有一個需要顧慮的方面是,台積電在美國的壓力下,是否會不給華為晶元流片。

如果美國不批准本國的供應商向華為提供零部件的話,華為的手機業務幾年內在國際上沒有競爭力,如果川普能迫使日韓台公司跟進斷貨的話,華為手機業務就基本上完全涼了。

電信設備方面,華為從美國買的零部件,比如高性能AD/DA,射頻器件,不少領域都是美國壟斷性優勢。但是華為有低水準的替代方案,華為花錢在這些低水準Plan B上的歷史應該有十年以上了,華為的電信設備用戶對華為有一定的依賴性,所以在電信設備方面華為應該還能夠活幾年時間。

總之如果禁運,華為掉血50%以上,但不會像中興一樣突然死亡,然而苟不過三五年的話,華為還是會死。這個苟得住苟不住,是看中國的整個半導體產業生態能不能扛住禁運,反而發展起來,這不是華為自己能決定的。這是真真正正的世紀大對決,能夠親眼看到不容易。


Aorqu用戶:

不僅取決於華為的底蘊,還取決於美帝殺敵一千自損八百的決心,取決於美帝為首的聯合國軍,敢不敢再打一次上甘嶺。

如果美帝不顧自身的巨大損失,鐵了心硬肛,哪怕自爆也要搞死中國的產業升級。

比如從eda工具到大大小小的ip全封鎖,逼迫台積電三星等大小晶元廠站隊,遵守「要求」。

讓華為失去可靠的晶元設計工具,失去流行和通用的ip,失去流片、封裝、測試工廠。

不讓華為使用包括win,android,arm,x86,逼迫華為使用偏門技術路線,自絕於世界主流。

甚至擴大範圍,斷了中國所有晶元企業的源頭(從eda到流片封測)。

那就算有國家背書,華為(不止華為)的競爭力也會受到巨大的影響,給落後一年的諾基亞高通易立信之流沖擊5g高峰的機會。

哪怕以後貿易談判給華為鬆綁,華為也不再是領頭羊,說不定還變成了落後者。

華為能挺過寒冬,但到時候,就物是人非了。

然而,一兩年的全面貿易戰,美帝也註定會失去中國這個最大的市場,失去最大的潛在買家。

那麼,現在的問題是美帝有這個魚死網破的決心嗎?


uciicu:

如果台積電不給流片,那就太難了


留德華叫獸:

@DIY飛躍計劃 德國來訊:

海思總裁的內部信慷慨激昂

但仍需認清殘酷的現實

極端情況下 EDA以及晶元製造產業鏈美方掐死 海思理論上也能被阻截 這是無奈的現狀 — 轉自德國DAX微信群友

晶元生產的供應鏈是一個龐大的體系

仍有零部件依靠美國

供應鏈從上游到下游

環環相扣

只要一個環節出了問題

包括協議、專利

都有可能是致命的

哪怕是替換一個二極體

都有可能導致產品質量嚴重下滑

這篇簡單介紹了手機生產(包括晶元)的龐大供應鏈

麒麟 980 作為世界第一款 7nm 工藝自研晶元,總歸很牛逼了吧?
牛逼是很牛逼,但這玩意還真不是純國產的。
就算是自研,華為也要向英國的 ARM 公司繳納專利費。
因為這家來自英國(已被日本軟銀收購)的公司製造了最優秀的晶元底層技術,移動產業90% 的移動晶元都要依靠 ARM 公司的架構或指令集,不管是華為、高通還是蘋果

https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=335595​www.6parknews.com

下圖道出了華為供應鏈依賴出口的現狀–有報天天讀

道阻且長

砥礪前行


供應鏈優化是 @運籌OR帷幄 (運籌學)在業界的經典應用之一

華為諾亞實驗室也開設了供應鏈優化部門

希望華為在美國封鎖供應鏈部分環節的約束條件

仍然以最快速最魯棒的方式求得

全局最優解


康健:

我研究所方向是數字電路,對於集成電路還是有些了解的。我覺得這件事情從技術角度來講,是很嚴重。

但是,禍福相依。這一次次的卡脖子,讓我們的國家充分認識到科學技術,基礎科學技術的重要性。

退一萬步講,就算是華為沒挺住,或者挺住了但是5g不再領先,我們14億人口,只要大家重視了,我們開始在集成電路,晶元上發力。我覺得,就算是錯過了5g,但是這也是我們路上的一個挫折,是我們中華民族成長的一部分。

國家的發展,和人一樣,不會一蹴而就,經歷風雨,才能見彩虹。我覺得,僅僅放在技術的角度考慮問題,格局太小,會讓我們失望。但是這個時候,我們不是更應該努力工作嗎?我們的征途可是星辰大海啊,一點點困難,就怕了,膽怯了,怎麼可能成為老大呢?

所以,如果海思挺過來了,說明我們真的準備好了。如果沒挺住,我們也不要責備。好好工作,好好生活。反正對我自己是會堅定在集成電路的道路上,就算是沒有機器學習賺得多,就算是暫時沒有太多錢賺。就算是為了這一點小小的家國情懷吧。

最後還是想說,重壓之下,我們會有損失。傷害到個人利益之時,也會有越來越多的人放棄,低頭。這是必然的。我管不了別人,但是我發誓,如果國家真的需要,我願意砸鍋賣鐵,毫無怨言!與諸君共勉。


Aorqu用戶:

個人謹慎樂觀。

從技術層面來講 ,看美國人的決心。只要美國人下定決心,把半導體,光刻,軟體和授權,晶元等一系列產品全部禁止給華為 ,華為倒閉倒是不至於,但是國際競爭力肯定是受重創了。

從經濟上看,華為是許多美國公司的搖錢樹,和華為搞得徹底翻臉 ,不僅會直接斷掉採購份額,更可怕的是把中國惹毛,最終殃及池魚,促進中國大陸替代產品生產 ,失去這個人口大國的全部市場。

大家一起賺錢不是都挺好?川普這把政客支持,企業家暗自反對。

從大陸反應看,國家應該看清房地產這個坑爹產業巨大副作用了,抽離實業資金,製造經濟泡沫,使得各個產業失衡。短期看起來大家有房很有錢,可是失去了實業的經濟就是無根基的沙丘城堡。

不出所料的話海思這次應該脫層皮,勉強頂住。


匿名用戶:

利益相關,還是先匿了

要說影響吧,周五上班前還以為會出啥事,主管給大家打打氣啥的。結果去了公司,活還是跟以往一樣多的不行,只能說暫時沒事吧

海思能不能挺過去,要命的有兩點

工藝和eda

工藝上,海思主要用台機電的工藝,但是都一直保持和中芯國際的合作,協助其工藝進步,想必就是怕突然的封鎖吧

eda軟體,主流全是美國的,非常絕望,中國有華大九天但是沒見周圍人用過,聽說是流程不全,這東西要自研,需要從基礎科學和演算法開始,不是一朝一夕能弄出來的。若是沒有eda,研發也就停了,但是生產還能繼續。

因此,若是單美國封鎖,會在eda上有困難。若拉上台灣地區,工藝上也會落後,去年中興事件的時候,台灣就加入美國一邊了。再嚴重就是美國拉上日韓,那基本就涼了,索尼的攝像頭晶元,海力士的內存,甚至是光刻膠都得不到了。

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