為什麼徐克同樣走電影工業化的道路卻血虧,而《流浪地球》卻大賺?

問題描述:我覺得徐克的《狄仁傑》系列,以及《龍門飛甲》等電影場面也很宏大,特效水準在當年也很牛。那時候就很喜歡徐克的電影,可是為什麼他的電影不賺錢呢?
, , ,
改之理zcw:

你說對了。徐克的電影的技術水準高於流浪地球。也確實不賺錢。

問題在於,《流浪地球》的成功,不在於工業化,而在於類型化。

徐克是誰?阿凡達剛出來,全世界電影院瘋狂建3d影廳,各種電影開始瘋狂轉制3d圈錢,徐克就琢磨3d攝影機,開始實拍3d。現在都吹流浪地球趕上好萊塢平均水準,那時候《龍門飛甲》3d效果完爆90%的好萊塢影片。
更不要說《四大天王》里的猩猩。
其實徐克的電影特效已經追上好萊塢了。不明白為啥很多人以為《流浪地球》才開始追上好萊塢。

很多人說,徐克電影特效牛逼,是用了國外的特效團隊,對大陸特效沒有幫助,所以不叫工業化電影。
首先,大部分觀眾看電影,要的就是最終結果,根本不管你特效是中國還是外國,不然因為特效是中國才去捧,這不成了民族主義,成了戰狼了?
其次,我不大了解情況,那些特效公司應該不是專門為《流浪地球》成立的,而是在此之前就有了吧?如果是這樣,與其說是《流浪地球》推動了電影的工業化,毋寧說是中國電影工業化到一定程度,特效公司水準到位了,才有了《流浪地球》這個電影。況且,如果好幾年都沒有《流浪地球》同體量的影片,這些特效公司就死了?所以一部電影確實可能對特效產業有推動作用,但是真的有限。
我還是要提15年的《一萬年以後》,也是媲美好萊塢的特效,也是100%國產,比流浪地球80%還牛逼。(根據作者訪談,宣傳100%國產是給他們過審的條件。),然後呢?

不但是《一萬年以後》,不但是徐克,不但是周星馳,姜文,這些人作品的撲街,都是一個原因,因為他們拍的是作者電影,而現在市場吃香的是類型片。

這幾年火的片子,從《戰狼2》到《流浪地球》,甚至劇情向的《我不是葯神》,其實都是類型化很嚴重的片子,《流浪地球》可以看到很濃重的好萊塢套路,裡邊有好幾部好萊塢電影的影子,《我不是葯神》甚至吸取了很多韓國,印度電影中關於拍大眾看得爽有有點社會題材電影的經驗。這帶來了影片質量的下限可控,觀眾至少可以接受。再加上檔期合適,宣傳得力,自然就火了。
作者電影,就是作者想怎麼拍就怎麼拍。類型電影,就是觀眾想看啥就看啥,並為此總結出一些常用的經驗和套路,例如災難片要怎麼樣,恐怖片要怎麼樣,小妞電影要怎麼樣等等。
像《邪不壓正》,電影的作者電影,最後觀眾憤怒了,因為感覺自己被冒犯了。而《四大天王》觀眾認為最後劇情完全崩了,因為完全不按套路出牌。
而以前中國導演的東西,其實作者性很嚴重,很多電影完全不按好萊塢套路出牌,觀眾竟然也不挑。投資人根本不懂電影,只知道他們是大導演,就由著他們胡來。那些電影之所以票房過得去,主要有兩個原因。
一是觀眾確實沒有別的選擇。
二是當時觀眾的觀影經驗還比較少。雖然錄像廳,網路培養了一堆資深影迷,但這些人看片比較多,比較包容,對好萊塢是看不起的。然而隨著中國電影市場的崛起,新一代的觀眾主要是被院線影片培養起來的,在引進片里,幾乎全部都是好萊塢大片,類型化最嚴重的,雖然美國有很多藝術電影,作者電影,但是幾乎不引進,引進了也票房撲街。所以新的影迷首先嘗到了類型片的好處,其次只知道類型片的好處,對作者電影的包容度降低到了極點。
我覺得以後這些老導演應該都是統統沒戲了,包括馮小剛。中國以後商業電影的主流,應該是這些受到好萊塢電影影響,甚至像郭導這種直接去好萊塢培訓過的新人導演,拍攝的高度類型化的影片,完成度及格,但缺乏藝術水準和思想深度。

另外,認為《流浪地球》特效比《四大天王》牛逼,徐克電影不工業化的另一個原因,就是我在Aorqu反覆提過的,中國人對特效要求的奇怪之處。
簡單說,就是認為《2012》特效強於《阿凡達》的偏好。
中國人認為炸大樓,山崩地裂這是特效,宏偉的建築和飛船是特效,而做一個近乎真人的cgi角色不是那麼牛逼的特效。所以他們對《阿凡達》無感,認為你們弄那麼多表演捕捉,我們找幾個真人塗藍了也一樣看。
而現在世界特效的前沿,就是動作捕捉和表演捕捉。
所以《流浪地球》是工業1.0的特效,做好,做成熟相對容易,觀眾也吃這一套。《四大天王》是前沿特效,做好睏難,即使做得好,觀眾也不大在乎。

順便說一句,現在有個在北美口碑票房雙撲街的片子在中國上映了,宣傳上費了不少勁,因為沒有中國票房他們要賠個底朝天了。但我覺得爆是不可能了,因為片子的賣點就是和真人一樣的cg角色,我一個眼睛用了多少心血,弄得和真人的眼睛一樣。中國觀眾笑了,我們想看的是山一樣的行星發動機,你給我們看眼睛?誰沒有眼睛我看你做的假眼睛?


蒼月徹:

一代人做一代人的事,新時代是由新人創造的

徐克在郭凡的年齡也做過驚天動地,改變電影行業的事。必須要說一下,《蜀山傳》是真的好看,絕對是當時亞洲最高水準。這絕對是一部超時代的作品,雖然網上評分不行,太超前了,領先時代至少10年,很多人欣賞不來。不詳細說了,這部作品很好的把東方玄幻的韻味和克蘇魯的未知恐懼結合在了一起。人物的感情刻畫唯美朦朧。特效一流,畫面光影絕對頂級,特別是張柏芝那個破碎的畫面處理,太藝術了。唯二的缺點,一是基本所有的演員都演技不線上,二是劇情過於跳脫,對於仙俠不了解的人很難看懂。但即使這樣,放到2019年,這部作品也是非常震撼的,至今為止的仙俠影視作品無出其右

可惜市場不夠大,投資很大,最後投入產出比不夠。但是「拍了總比沒拍好」,再怎麼樣也培養了一大堆人

不得不說,這部作品的男三還是吳京,他真的是天選之人,這部劃時代的電影有他的份,之後仍然是他

歷史總是驚人的相似,當時影評人對這部電影有那麼一句話,電影特效是會阻礙電影發展的(星爺的功夫當年也被這么批評過)。再看看現在針對流浪地球的批評,這么多年了,套路還沒有變


firdbire:

個人認為,沒各位說的那麼復雜,原因很簡單,流浪地球對所有中國電影都是從四維打三維。

其他電影,包括徐克的,都局限於地表,糾結的是如何讓特效更逼真,場面更宏大,劇情更引人入勝。

然後流浪笑了笑把地球踹出了目前軌道。你想想,中國之前所有電影,有幾部能進入太空?即使討論星球級別的災難,大多數也局限於地面。比如大氣層消失。甚至好萊塢,絕大多數科幻也都是在地表,靠著科幻設定拍戰爭片爆炸片。只有2001,地心引力等電影有大量太空鏡頭。

而流浪地球,雖然也有一大半在地表拍災難片,但光沖著空間站和木星那幾個鏡頭就和別人不在一個維度了好嘛。它拍的太空鏡頭再少,那也是從無到有的突破啊!更何況,他還順便拆了地標,全球地表完蛋,這兩點也沒幾個國產片做到過。

因此,想要嘗鮮的人們都會去看流浪地球,而徐克大導演的電影吸引的任然局限於影迷和古裝片偵探片愛好者。所吸引的人的基數不同,就導致了流浪地球的票房奇蹟。


haolin he:

必要的劇情水準也是電影工業的一部分啊(毫無必要的老片劇透預警)

新龍門客棧的故事,起因是東廠大太監曹少欽將兵部尚書楊宇軒陷害致死,並以流放其兒女為餌,欲引出楊宇軒的部下周淮安,意圖將其舊部一網打盡
主要過程是在周淮安一行和追兵在客棧被風沙困住後跟客棧老闆和追兵鬥智斗勇
其最終高潮部分在於曹少欽發現在地道口被風吹走的紗巾,帶一路騎兵追蹤,然後結結實實的吃了老闆娘的一大把柳葉鏢AOE部下團滅,大隊人馬又被突發的風沙阻隔,最後曹公公苦戰之後被切墩子的師傅突襲削成人棍——因為突發風沙導致人員失蹤也算是順理成章,再加上老闆娘熟悉地理環境,還可能有地道加成,所以事後周淮安一行人能避開大隊人馬的搜索也算解釋的通
結局是,周淮安決意帶孩子遠離中原,金鑲玉一把火將客棧燒毀,追隨周淮安而去
雖然還是有點曹公公死的冤的感覺,但至少從邏輯來看基本通順,從整個故事的基調來看也符合典型的俠義小說的各種特徵,沒有什麼突兀的情節

龍門飛甲的故事,開頭是這個周淮安還是趙懷安又從西域回來了,接連行刺東廠的首腦得手,引起朝廷的注意,導致東廠失勢,西廠得勢,並且開始著手對付他,往下都不用說,從這兒起就已經讓人覺得不妙了
前作開了多少以身犯險、地形不熟、孤軍冒進、突發沙暴等等的金手指才好不容易才把曹公公坑殺,到這一部上來也沒有什麼金手指的展開,一整排的曹公公在京畿要地就直接被肛死了,曹公公貶值的也太快了
而且主角千里迢迢怒懟曹公公是什麼目的?就為了給街坊鄰居們出口惡氣?假設曹公公都死絕了,那接下來主角又要幹嘛?
前作那種帶著忠良之後逃難的劇情中,角色的動因更多是出於個人的良知和情勢所迫,不需要太多的背景就能成立,但是像是續作一上來的這種暗殺政要的情節,要是沒有復雜的背景和突出的矛盾作為支撐,根本沒法編的,作為一個以特效和動作主打的片子,沒有太多時間用來敘事和交代背景,本來也不支持復雜的故事……要在前作結局的基礎上,在最多十分鐘的不連貫的劇情間隙中,塞進一個合理的故事,把周淮安這個角色從西域回到中土、暗殺政要的過程、原因、目的等等表達明白了……這也太難了……更不用提這電影作為續集還有一大堆必須得跟前作接得上、接得住的地方,我一想就覺得發暈
當然,你要是真的去看這部龍門飛甲,幾分鐘後你就會發現上面這些純屬多慮

倒不是說偏向特效和動作的爽片就一定會撲街,但是你有個相對嚴謹的前作在上面,再來這套就很破壞畫風了,而且,特效爽片也不等於劇情就非得有一搭沒一搭的生拼硬湊,能用一個簡單合理的故事把該講的東西都布置到位不是更好嗎?譬如以前作的劇情和背景,只要給周淮安和孩子、部屬的設計幾句涉及過去未來的對白、給曹公公來幾個剛愎自用、氣量狹窄的特寫就基本上能把故事說圓一大半了,完全不費力氣,想當的理想,而新作的故事就非常的擰巴、凌亂,交代著費勁不說,其實本身還不怎麼合理
許克後期的作品都鬧這個毛病
也難為那編劇了,給各位大咖設計出符合其特色的角色,也不是件容易的事


dolphinfu:

徐克也賺錢啊,只是沒賺這么多啊。

另外拍電影就是這樣同樣一批人可能拍出來的電影評價天壤之別,徐克有些電影非常優秀,但有些電影真也質量撲街的,就算是粉絲看多了你也怕看到撲街片…


Al-hydraulicer:

這個問題應該分開來說。徐克做特效的電影並不是一直賠錢的,而且一個電影賺錢與否,特效只是一個影響因素,而且在我看來不是一個權重很大的因素。

徐克被稱為「徐老怪」,很大一部分原因是天馬行空的想像力,而他的想像力很多時候都要靠特效來實現。但是,並不是有想像力,特效強就是好事,還需要掌控力。那麼什麼是掌控力呢?我個人認為是特效為劇情服務,而不是劇情為特效服務。

徐克早期的電影,特效在當時的香港也是超前的,能夠賺錢是因為那時候的徐克除了考慮特效,還琢磨劇情。他的比較出名的電影里都有一種情懷,比如黃飛鴻的家國天下、東西文化沖突和憂患意識,倩女幽魂裡面除了凄美的愛情,還有政治裡面魑魅魍魎的隱喻,燕赤霞的沖天豪氣,老版蜀山對戰爭的反思,瑤池仙堡的仙氣和血魔的魔性對比。但要說那時候的特效有多好,也未必。但觀眾為什麼愛看?為什麼會成為經典?就是因為這些電影劇情紮實,塑造了一個個鮮活的人物,讓人既看到了武俠,仙俠,亂世,仙境,魔怪,也看到了人性的糾結,無奈和陰暗。最近的這些作品則少了這些氣韻,唯一沾邊的是劉德華版狄仁傑的那句心安即是歸處。其餘的作品則只剩下了滿熒幕的炫技。皮之不存,毛將焉附?沒有了精神內涵的徐克電影,就只剩下了特效。而大陸觀眾對特效的口味已經被好萊塢寵壞了,特效如果做不到好萊塢水準,就會覺得很假,所以觀眾不會買賬。

反觀《流浪地球》,它的特效非常好嗎?超過好萊塢了嗎?絕對沒有,只是個別地方特別出色而已。比如從地面到太空的長鏡頭,逃脫木星時的大紅斑背景。但其餘的只能說及格以上而已。如果好萊塢來做,肯定比現在的效果要好,比如地下城的效果,如果好萊塢來做,可能會做成類似《銀翼殺手》的賽博朋克都市。但即使大部分的投資都用在特效上,也只能做到現在的程度而已,所以特效都放在了只有對於劇情有重要推動或者真正能渲染氣氛的地方,其餘則能省則省,比如我上面說的地下城。《流浪地球》的成功,在於它是一部真正用心做出來的電影,不是那種純粹為了圈錢而製作的電影。特效只是錦上添花而已,並不是它成功的關鍵。


七刑:

說說我自己的見解吧,徐克的特效電影我看過不少,從比較早的蜀山到近幾年的一系列電影。流浪地球我也貢獻了幾張票,我想我還是能淺顯的回答一下的。

我感覺徐克的特效電影和流浪地球最大的區別就是徐克電影劇情是為特效服務的,他感覺我電影的某一處需要炫一下特效,所以就寫一段劇情進去,所以看他的電影我個人感覺他的特效是浮在電影上面的,甚至我無端猜測下,他在後期剪輯的時候可能都是以特效鏡頭為准而非劇情的。而流浪地球則找到了一個劇情與特效的平衡點,雖然還是有幾處劇情有生硬,但確實做到了特效服務於劇情。

說一個特例,徐克的智取威虎山,裡面的特效也不少,但我看的很舒服,為什麼?因為這個電影起碼首先講了一個完整的故事。

所以電影賣座與否和特效的關系遠小於劇情。當然,要是和我楞說徐克只是一直在探索中國的特效道路,他是個偉大先行者,而郭帆只不過是站在巨人肩膀上之類的話,那我就沒什麼好說的了。


Aorqu用戶:

因為徐克團隊的科學技術應用能力,特別是工作室的管理體系,並不工業化。

而且徐那裡基本是一言堂,題材決策更不工業化。


NC張十三:

郭帆才一部《流浪地球》就別老是拿工業化說事了,徐克在技術上鑽研了半輩子,估摸也擔不起「中國電影工業化先驅」的名頭,因為現在精通抬杠的大師們太多了…

徐克從好萊塢敗走歸來至《狄仁傑》系列之前,確實有過十年低谷,但之後的一系列電影血虧在哪裡?

順便現在人是多健忘,徐克的《威虎山》才幾年啊?!把主旋律玩成成熟的類型片是他起得頭,後面才有了林超賢的「行動系列」、吳京的《戰狼》,也就是這樣上面的大佬們明白當下國家意識在電影中的正確輸出方式。

捫心自問下《流量地球》這般成功真的是靠電影工業化層面的成熟嗎?郭帆這方面的理念能高過徐克?

求別再給小破球敗人品了,這邊踩徐克,那邊壓張藝謀的,我tm都替郭帆心慌。

徐克的新片計劃有檢察院、中紀委鼎力支持的警匪片《收網行動》,也有腦洞很新奇的科幻片《星寵》。

張涵予主演的「行動」片,你以為是林超賢實際是徐克

用屁股想都知道《收網行動》會比《威虎山》工業上更成熟,也更符合上面大佬們的心意,到時候歡迎某些抬杠的大師們再來談談徐克的電影工業之路的「血虧」。

看簡介主題是宇宙探索與人類繁衍,應該是偏硬的科幻題材,奔7的徐克也是任道重遠啊

壯士請收下我的贊:

沒有順應時機挑動民族情緒。

發表迴響