為什麼感覺中國大部分科研工作者都比較水,但是中國科技進步迅速而且強大?

問題描述:我所在的層次,不能說很高,但是也不算特別低了。可是周圍大家都水準感覺總體都不高,充滿了各種問題。在Aorqu看看大家都討論,感覺各課題組都差不多。那麼為什麼中國科研整體實力增長迅速而且確實強勁呢?是要分專業看待?還是說其實只要有.001%的人在做實事就夠了?還是別的原因呢?其他國家,如美國,是不是也是類似的情況呢?
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汪陽:

1. 看不見原理

科研不是雜技表演,不是綜藝節目,不會在你面前晃來晃去。

2. 看不懂原理

以絕大數人的科學能力別說看出水準高低了,就連對錯都基本分不清,說得再難聽點,甚至連詞字在論文中什麼意思都看不懂,基本上和文盲沒有太大的區別。

3. 養蠱原理

人類歷史上的知識突破都是少數天才創造的,從來和數量沒關系。但是為什麼數量重要,因為沒人知道誰是天才,只能盡可能讓更多人接受高等教育,讓天才脫穎而出。但在過程中無法避免地會產生一大批墊腳石,要知道墊腳石不是目的,是結果。


空一格:

我在科研界也就是一個混混,每年灌個兩篇2-3區的論文,1區的至今沒夠著過。

可是我回我們老家,飯桌上,跟在本省211大學的朋友們聊天,他們都拜我如神一般,說他們一年能出一篇SCI就了不得了。

我在帝都參加一個同專業的高校青年沙龍的時候,每年幾篇1區的人大有人在。我崇拜他們如神一般,可是他們也都說自己是混著,不過是灌灌水而矣。

這些個每年幾篇1區論文的人啊,他們自己又加了一些小群群,小群群裏面有不少拿了新世紀,優秀青年基金啊之類的,都是發過SN子刊的。這些發1區的人,都是膜拜一般看着這些新世紀、優青。可這些新世紀、優青啊也沒覺得自己多了不得,也就是剛夠著普通985教授的門檻。要是在清北,連門檻都不夠。

話說這些個新世紀啊、優青啊他們自己又經常在一些小群群里,小群群裏面不少新的傑青、長江之類的。這些傑青、長江啊,當然是有一定地位了,新世紀啊、優青啊看他們簡直是眼裡出金光啊。

可是傑青、長江上面還有院士。

在院士眼裡,前面的這些,都是渣渣!

這就有如《射鵰》當中,江南七怪在常人眼裡,已經是功夫了不得了!楊鐵心對他們可是崇敬有加。可是楊鐵心也是能輕易放倒十幾個官兵的人。

可是江南七怪見了沙通天他們,全都得吃癟。

沙通天他們見了全真七子呢,又得吃癟。全真七子已經是武林中響當當的名號了。

可是全真七子呢,見了五絕,那就是一起上也打不過啊!

在五絕眼裡,所有武林人士都是水!


Patrick Zhang:

我不這么認為。

某次參加著名科技展會,一位德國人把他發明的銅排折彎機拿到現場展示給大家看,還得到好評。這種研發算很水嗎?

其實,一項研發都是由很小的部分構成的。這些很小的部分並不起眼,但組織成系統後,卻非常驚人。細節決定整體。

在ABB的低壓配電設備中,有一個非常不起眼的抽屜接插件,它的用途就是把抽屜的主迴路與系統的垂直母線連接起來。這個接插件既需要在近200度的溫度下保持長期的夾緊力,在流過250A的額定電流時維持低接觸電阻。

用於核電核島部分的低壓開關櫃抽屜,注意到其中的一次迴路接插件

我看過此接插件的型式試驗報告,以及它的研發說明。德國人在研發時把它通上額定電流,整整半年,記錄它的表面溫度,測量接觸壓降,折算出接觸電阻和加緊力的減弱情況。

再看中國的情況。同樣的接插件,開始使用時加緊力很大,但過了半年一年,加緊力大幅度衰減,接插件出現接觸不良,導致發熱,甚至拉弧燒毀。為何如此?我覺得我們中國過於強調成本,有意識地降低零部件的質量,其結果是必然的。

某年ABB組織學習時,放了一個視訊材料,講美國挑戰者號航天飛機爆炸事件,其原因居然是密封圈質量問題。培訓的議題是,即使某產品的科技含量很高,但細節決定了成敗,要重視細節的設計和施工。

我們中國當然有過得硬的產品,例如中國的高鐵、中國的港機、中國的航天技術和建橋技術,這些工程中的設計師和科研人員們讓人敬佩。

我們中國也有很爛的產品,例如前段時間央視曝光的南安水管閥門。這些閥門全部是用塑料做的,中間是空的,灌入海沙,外表再電鍍金屬色,就這樣來騙人。

我到五金店去買水管配件,老闆告訴我有好一點的,有差一點的,還有一般的。其實都是同一個品牌同一個規格,估計就是正品和次品的差別。我覺得次品根本就不能上市,害人不說,還毀害了自己公司的名聲,也敗壞了中國製造的名聲。

那些閥門的設計和研發人員水嗎?並不水,他們聰明得很,能發明出這種產品來騙人,技術了得。

這些中國製造的害群之馬,要把他們繩之以法才好。


Aorqu用戶:

沒聽過那個段子嗎?有人問某學界大牛,一百個博士生里,幾個將來也能成大牛

大牛答:一到兩個

那幹嘛招那麼多博士生

大牛:誰他媽知道是哪一兩個


黑祭司:

謝邀.

其實哪裡都有灌水的,當然中國人灌水的積極性比較突出。例如2011年,CERN發新聞說中微子疑似超光速了,而且還是說是經過了慎重考慮才公布的,但從後面的結果來看顯然很不慎重。

消息剛一公布,全世界就開始對這個問題進行灌水,其中又以中國人灌的最多。我當時對這個實驗結果充滿了不屑,諷刺那些灌水的人沒節操,在網上跟不少人還起了爭執,他們信誓旦旦的說,CERN的結論一向很可靠,我不能接受物理學的新現象,是保守的頑固的派,是看不得真理出現的反智狗。

當然結果比較搞笑,光纖插頭鬆了。但是灌水的已經拿分走人了,已經扣在我頭上的"反智狗」帽子當然也沒幫我摘下來。

這次事件,要說灌水的源頭,卻是CERN而不是中國人。是他們放的水,沒水中國人也灌不成。其實你仔細留意就會發現,灌水風很多時候是源自歐美。中國人突出,跟數量基數大也有一定的關系。

但是真正的原因還是因為中國習慣了做跟蹤研究,一個課題的設立,科學目標似乎不是首要的,歐美是不是在做這方面的,我們距離歐美前沿的差距有多大,是不是趕得上,才是一個課題最關心的。這點就很不好了。

因此說中國科技進步則可,說強大,還很遠,總是跟蹤研究,是絕對做不強大的;也正因為中國科研整體定位是跟蹤,因而同質化也比較嚴重。拿着人家一篇論文,照着人家買儀器,照着人家的實驗思路做一遍,就是個成果了。跟蹤得早的,還能評個把傑青,甚至院士。

何樂不為?

創新很辛苦的、很煩惱的。

順便一提,最近爭議很大的中國正負電子對撞機(CEPC),實驗目標也是跟蹤的。就是別人發現了希格斯粒子,但是還測不了那麼精確,我們照着搞個大的,測得更精確一點。


neo anderson:

1、大部分科研工作者都比較水,這點我同意。

2、中國科技進步迅速,這點我同意。

3、中國科技強大,這點我有保留意見。

說點個人的看法,理工科研究的進步程度,如果不是很貪婪,故意貪污、揮霍科研經費的話,很大程度上依賴於經費。

許多時候,不是理論領先於實踐,而是實踐領先於理論。

實踐就是燒錢、試錯。

忘記把放射源、鑰匙和底片放一起了,發現了X射線透視功能。

用放射源打金箔,發現了原子結構。

用圍裙擦掉硫酸和硝酸的混合液,發明了火棉。

忘記清理培養皿了,發現了青黴素。

測量光速,發現了光速守恆。

把甘油到進試劑了,捨不得倒掉試劑,接着做吧,發現了生物大分子質譜分析法……

天才就是在黑暗中大致看清道路的方向,少交學費。庸才就是在黑暗中把幾乎所有的路徑都試過來,發現正確路徑。

如果你是人民幣玩家,你遲早能通過試錯的方式,發現正確的路徑。

為什麼18、19世紀以後全球科技進步迅速?

因為17、18世紀工業革命以後,生產技術提升,剩餘產品增多,有足夠的剩餘產品供科學家糟踐了。

愛因斯坦琢磨出狹義相對論,前提是有人做出了光速守恆實驗,拋棄以太存在假說的結論。

一個子沒有,那就只能研究哲學不需要什麼經費這類相對抽象的領域了。

人類五千年曆史,17、18世紀以前的大多數知名學者,都是哲學家、文學家、史學家、數學家。

為什麼?省錢。

最近這幾年,國家捨得花錢,人民幣玩家,一樣能取得良好的成績。

所以進步迅速。

但是,需要注意的是,有前人大致摸索的方向,第二梯隊的進步速度自然要比第一梯隊快得多。

第一梯隊點錯科技樹是常有的事情,第二梯隊很少點錯科技樹。

自己一旦完全進入第一梯隊,面對一無所知的黑暗領域,燒錢進步的效率會立即下來。

那時,國家還能不能像現在這樣供科研燒錢,就需要走着看了。


紫陌紅塵:

AlphaGo Zero從零人類經驗開始,其自我訓練3天,自我對弈的棋局數量為490萬盤後,就能打敗人類圍棋冠軍

這490萬盤大部分都很水,估計讓業余愛好者看了都會覺得是兩個臭棋簍子在下棋,但是就是靠這490萬低水準的對局,電腦分析學習後打敗了柯潔

因此人類做考研也一樣,成千上萬的科研工作者不斷試錯水數據,再總結經驗學習,量變引起質變,總有一天會有劃時代的成果出現!


文聖:

二八法則了解一下。

從我身邊的科研人員構成比例來看,這個法則還真是真理。大概有1/5的人,課題一直順利,從此一步步從博士,副研究員,研究員,課題組長甚至是學術帶頭人等等一路向上,剩下的4/5,基本上就在副研這個層次到頂了。

紅花還要綠葉襯吧。任何時刻都是綠葉多,紅花少。

至於科研進步,向來只關繫到投入的錢和參與的人。任何國家和人種在智商上都沒有特別的區分度,這個出成果的概率基本是一致的。人多錢多自然成果就多,科研就有進步,這個只要稍微搜索一下就能看出國家在這方面的投入。

科研如此,任何行業都如此,沒什麼特別的。


Aorqu用戶:

謝謝邀請。

雙刃劍

中國科研。鼓勵競爭而弱化合作。

合作非常弱。交流非常有限。

每個人都在單打獨斗。但,人太多了。

目前的紅利,

主要都在於逆向工程,研究仿製發達國家的東西。在基礎上改進改良。基礎理論薄弱。不是人不聰明,得不到支持。


Aorqu用戶:

謝謝邀請。

  1. 同意 @pansz 的說法,其實世界上的各行各業的絕大部分的人都是比較平庸的。

2. 我們很可能就是這些平庸里的一員,這沒有什麼好沮喪的,能夠清楚認識自己的能力邊界,這本身就是成熟的一種標志。

3. 把自己能力範圍以內的事情做到最好,你就是成功的人;但往往很多人既不知道能力邊界,也不去用好自己的潛在能力。

4. 各行各業的leadings還是要依靠極少數的精英來突破和推動的。

5. 民眾的眼睛往往不是雪亮的,要麼怎麼會有「雖千萬人吾往矣」的說法?

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