為什麼有人說冨樫義博有著殿堂級的畫功?他的畫功體現在哪兒呢?

問題描述:为什么有人说富坚义博有着殿堂级的画功?他的画功体现在哪儿呢?
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張亮:

今天冨樫義博的畫功厲害,主要體現在三個層面:分鏡、角色表情、動作張力。這是很多漫畫家都羨慕的。

比如大家超級推薦的《一擊男》的畫家村田雄介在《村田雄介的漫畫教師 R》里說過:冨樫義博是「最接近分鏡真理的男人」。

而《黑子的籃球》作者藤卷忠俊和村田雄介都提到,冨樫義博畫表情超級厲害。

引用藤卷忠俊跟冨樫義博對談的內容好了:

藤卷 看到富堅老師所畫角色的表情,最令我吃驚的是嘴角。酷拉皮卡之類的時常會有一些,嘴角是向上還是向下啊處於微妙的位置,看起來像是在笑又像是無表情。這是有意這樣畫的嗎?

富堅 恐怕是有意的。稱為Archaic Smile(早期希臘雕像特有的笑容),我比較拘泥於描繪喜怒哀樂混雜的微妙表情。嘴角是表達這種表情最容易畫的部位。

下圖引自《村田雄介的漫畫教師 R》:


即專業漫畫家們都承認,這些表情傳遞出來的復雜資訊,是超越普通意義上的精美的繪圖的。

還有很多人都提到了,冨樫義博能畫非常有張力的畫面。這方面可以參考這篇文章:ACG創作者專題——冨樫義博成長史

借幾張圖:

至於冨樫義博現在的畫風偏簡單,很大程度上是為了通過將角色「符號化」,來讓自己不用花太多時間用於常規意義上的繪畫。另外,他時不時會不用助手,自己畫全部內容。


望舒:

他缺錢和不缺錢的時候 就是兩個人:)


何必:

強粉富奸老賊一個,剛好在看獵人重製版的時候看到這個問題,怒答之。
首先我們先從畫工的最基本點推起
第一個要說的就是基礎,簡單來說畫人要知道人物的結構

其實我更喜歡以前有一張畫西索的,可惜沒找到。這個就很簡單的可以看出作者對於人體結構的把握是很到位的,面部骨骼和身體穿插都沒有問題【這是當然的了】而且表現力很好。

第二要說的就是動態,就是人物運動中的身體變形還有透視,動態引導等等一些列問題。
我選了兩張近距離的動態圖,可以很清楚的看到人體受力或者施力時候的動態變化,還有運動時透視的變化,當然這些也是基礎。

第三就是進階的地方了,感情的表現。
第四是人物的設計。

以上這些就是一個好的漫畫家對於繪畫上應該具備的東西,其實我一點也想貼圖,可是光寫字又沒人看,哎·····以下開始說正題。
富堅畫工殿堂級的能力體現主要在兩個方面,一個就是審美,一個是對畫面的取捨。
先說審美,富堅的審美屬於繪畫審美,怎麼說呢··就是說他對於人體結構,動態,身體的穿插,人物的長相都是遵從美學出發點的,就是更有力度的美,當然我知道很多看漫畫的人根本不關心這個,那種草稿一樣的東西也許只有我這種學畫畫的人會覺得,哇!好厲害的速寫啊!結構關系好明確啊,好有體積感啊·····可能跟多的人都會覺得就是個草稿更不要說下面這個
這東西我不知道有幾個人看了會覺得,哇!好意識流的繪畫,和這話的感情基調真是絕配啊!好有藝術感啊!!!當然我看貼吧里大部分人都認為富堅已經瘋了。。。。反正我不代表別人,我就覺得他畫的東西特別藝術。
然後說說取捨,富堅是典型的不需要就不畫的人,也是很少見的目的性這么明確的漫畫家。以前在別的問題里也回答過,富堅就是那種需要了才去表現,如果不需要的的東西不會多浪費一格漫畫,比如能力需要長篇大論的時候,就給一個格子寫篇作文在裡面,絕對不多浪費地方,對人物的刻畫也是如此,需要表現力度的地方就收的很緊不需要的地方就隨便畫幾根速寫線,總之一切表現的東西都只是跟故事有關的東西,也就是說畫的東西都有用,沒用的東西都不畫。
忘了說最重要的一點!!!那就是富堅為了表達需要的東西可以什麼都不在乎,這也是他有別於大部分漫畫家的一點,就是他不介意自己的東西畫崩,這種東西太多了,為了表現必要的感情,美型的人物也可以崩,因為他知道他需要表現的是什麼,反例就有很多啦我就不黑別人了,反正有些漫畫就是人物快死了或者痛苦的不行的時候也一副帥到流油的感覺,總有種不真實味道啊,而我最喜歡富堅的一點就是,他畫出來的人物永遠都那麼真實,那麼真情實感,這才是他最厲害的地方。
比如變態就該是這個樣子的

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其實我上面已回答完題主的問題了,因為老賊殿堂級的畫工就體現在他知道自己要的是什麼,這很難得,很多畫畫的人其實都很難意識到,什麼都想畫,但是表現的並不是需要的,多餘反而成了累贅。
既然想看我就繼續再寫點別的好了,寫點除了畫工以外的東西,比如設定。
設定是個很奇妙的東西,一般看漫畫的能力設定大概就能猜測到劇情繁複程度,能力對於漫畫世界觀的影響越巧妙,故事進展的精彩程度就越精彩。國漫有一部叫【魚腸卷傳】的漫畫,能力體系就設計的特別好,故事設定也非常的好,雖然作者是個話嘮,但是不影響我很看好這漫畫,可惜作者為了生活放棄了這部連載【強烈譴責這些挖大坑的混蛋】,我記得有個日本的很厲害的人說過,現在讀者對於動漫,消費的其實是動漫中的設定,也就是世界觀,人物性格,能力值什麼的,而通過這些成果的比如死神火影妖精的尾巴什麼的,其實讀者在消費的就是這部作品中的文化,不過這些純做文化的人,最後面臨的結局只有一個就是劇情的薄弱,而他們的開山祖師就是龍珠,我想問題大家都知道,那就是能力提升的太快,放在經濟學中這東西就叫貶值,給讀者的感覺也很簡單,就是讓人覺得麻木,單純的就是兩個數值間大小的問題。
但是獵人不一樣,一開始對於能力的設定就是一種很微妙的感覺,這個能力的起點是在一群生體貭素超常人,也就是獵人。在這群人有了念能力之後開始的,念能力就是基礎,而念能力又是很復雜多變的,有六個系統,就算是達到了極致也會有能力相剋的時候,越是看似無敵的技能,制約的條件也越是苛刻,所以為了達到能力的正常釋放就需要有心理戰,而信念的強大又決定了念能力的強大。說通俗點就是能力越大風險也越大,並不是看起來強的人就一定會贏,這種設定就決定了故事會給讀者更多的真實性和不確定性。玩對戰的朋友肯定了解,大順風碾壓局雖然有意思,但是絕對沒有逆風翻盤所帶來的成就和快感強烈,人做事都是需要有難度才能獲得成就感的,老賊也在漫畫里多次闡述了這個道理。
我給大家順一下劇情的發展,一開始獵人考試之初,你覺得小傑奇牙已經很強力了,但是考試正式開始之後,設定才真的開始,主角隊四人能力互補,有比主角隊弱很多的,有比主角隊弱一點的,有比主角隊厲害一點的,有厲害兩點的,有厲害三點的,還有弱一點但是各種猥瑣的東巴大神,他們可能能力不相上下,但是所展現能力的方式都各不相同,當然這時候能力展現最強的就是西索。這些東西統統在一起才形成了這個看起來雖然很一般但是具有多樣性的會場,後面不管任何的篇章人物構成基本都是這樣的,而且制約的因素也很多,比如場地環境和時機。
然後好不容易考上了獵人,去救奇牙,這個時候也沒有涉及念力,單純的又是對身體貭素的加強,天空競技場,學會了念力,才發現其實這只是個開始,友克金篇遇到了旅團,這時候老賊對於能力的設定體現就出現了,酷拉皮卡用生命作為賭注得到的能力,打窩金就跟虐菜一樣的,後面的旅團打陰獸也跟虐菜一樣的,這時主角隊就制約旅團的並不是主角光環,而是合理的時機和合理的戰術以及單純的心,最後算是戰勝了旅團,其實贏在了人性。貪婪大陸篇比斯姬對於小傑奇牙所做的是最簡單的基礎訓練,這次訓練之後小傑和奇牙算是站在了念能力者的中檔水準,後面小傑對鋼爆炸魔用的也是意志和合理的戰術,絕對不會出現戰鬥力18萬的元氣彈這種東西,感覺這么順劇情太麻煩了,把模式寫出來好了。
對於劇情的安排,其實跟老賊對於繪畫的安排是一樣的,不需要的就不用了。體系是這樣的,老賊安排一個故事中的人物分層是很細致的,按強弱來說,往往很少有兩個實力相當的人,有的話一般也是一組一組的出現,但是每組實力相當的人又不是一個級別的,我大概算了一下最少也會有7個層次以上,而且能力並不是絕對的,往往身體能力有一個排序,念能力有一個排序,精神能力又有一個排序,而且絕對不是重複的,對戰方式也是組合式為主的。當然這裡面會有大量的不需要的人,他們的存在就只是告訴你這個地方有這種類型的人,然後要不就直接消失,要不就長時間封印,比如酷拉皮卡,考試完了之後除了跟旅團有關系的時候,再就不需要了,主角怎麼了?跟劇情無關找遺物去,不要出現在正篇里了,人氣高也沒用,就是不需要。
所以我總結了一下,老賊對於劇情的安排是網游類型的,單機刷副本壓根不可能,沒個15人別想開副本,而且職業不重樣,你們可以想想尾田的【op】為什麼會有個烏索普?雖然漫畫是創造出來的劇情,可是藝術源於生活,憑空是造不出來的,


麋鹿麋鹿:

已經這么多個回答了,估計沒人看了吧。我就在下面偷偷的說一下。
富堅的畫的分析上面都非常詳盡了,我就只說說自己畫他畫的感受,鑒於我都是自己畫著玩的,也不懂什麼繪畫理論,所以畫的不好或者說錯了啥的還望忍著不噴(實在忍不住了就噴吧T T)。
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雖然我也說不清為什麼,但是真正去畫的時候,才能感覺富堅的畫里的力度。
實話說我現在的畫風已經完全改為富堅向了。。。。。。

【Aorqu會壓縮圖片,勞煩點開看原圖。。。。。。。。。】
首先我小時候是從柯南和EVA畫起的,那時候雖然也看幽游白書,但是也沒嘗試過。因為小時候就覺得柯南、EVA那些細致的畫風比較好看,比如說:
純線條,該陰影的地方陰影。線條飽滿不間斷,大概是這樣。

後來逐漸覺得陰影重要,就開始臨摹一些彩圖來觀察陰影,比如說:
但是可以看出,還是停留線上條之中,雖然類似EVA1號標志上用陰影的層次來表現了,但是手殘必須通過線條框架才能HOLD住的屬性一覽無余。
甚至開始階段畫富堅的畫的時候還是這個鬼樣子,比如這個全是線條的藏馬:
線條死板無新意,毫無自己的表現力。

然後越畫越不給力,感覺那些深刻的人物性格沒有變現出來。幽游白書看了幾十遍,感覺裡面的角色在我的筆下畫出來完全死了,一段時間都很難受,最後只好反反覆復地去看富堅的畫,學習他的表現手法,就是愣看,每個線條都看。
也不知道哪天突然開竅了,然後開始這樣畫了:
雖然還是很死板,但是至少線條放開了,不在拘泥於穩定的輪廓,而是嘗試去表現角色(雖然還是很low吧)。
還有比如這樣:
開始去掉死板的東西,嘗試去表現,這時我才感覺到人物稍微有了生命力。

然後學習富堅對風的捕捉,學習他對動態的把控,比如這個:
然後學習人物陰影和內心情感的表現,之後畫的是這個:
(題外話,這個軀的表情當時是抱著一種「我就不信抓不住」的想法……改了幾十次才成功,需要點開原圖)














又經過不斷的練習後,有了這張:
這才感覺終於向富堅靠近了一點,終於抓到了一絲角色的張力和生命,雖然畫的一般,但是至少終於可以和別人說:我畫的這個是藏馬。

我不懂很多理論知識,畫畫功力也不行,但是怎麼說呢,富堅確實是我的老師呢,感覺他的畫實在很棒噢。


琳諾:

他不僅有著殿堂級的畫工,更有著殿堂級的臉皮


段逸塵:

還是說明下吧:對於沒有看過最高票答案的Aorquer,沒有必要讀的……並沒有回答「畫功」的問題,答案結尾有觀點總結,會用黑體字註明。對於富堅粉,中間有一小段對蟻王篇九連黑的簡短分析,你們可能會感興趣。我把圖放那兒,可以直接翻下去看看。

首先,我不是來答題的,我是給 @貓耳朵 這個最高票答案挑刺兒的^_^

槽點太多,撿主要的說

這個答案的主要內容似乎並不直接指向畫功,我理解答主是講「即使拋開了劇情因素,富堅有多牛掰」好了(還有好多答案提分鏡的,個人認為都不是在回答「畫功」問題)

雖然該答案的整個結構較混亂,簡單來提煉一下其中的一些重要觀點,不知道答主是否認可

並不是畫的細致就是畫的好

富堅雖然偷懶但是他在漫畫形式上做得很好

漫畫中畫面不一定要像井上小畑健那樣畫得精細完整才是最好的

富堅表情畫得好,富堅動作畫得好

井上的畫功不是神,富堅的畫功也不是渣。

我覺得以上觀點都很對,但使用的大部分的舉例以及論證過程都有問題……

不客氣地說基本是站在觀點上一本道……

第一點:以大量繪畫藝術作品為例證

首先,冨樫義博、井上雄彥、小畑健的創作全都是商業漫畫。以富堅為例,雖然動不動就休刊一年半載的,但你以為周刊連載的強度有多大?每周20頁一個月就是80頁。每個月僅僅是要畫完這80頁都要吐血。更何況像蟻王篇這樣的多線並行的故事:劇情宏大連貫且幾乎每場打鬥都出彩,每個人物心態都極其值得玩味,創作者在劇情前期上是要投入巨大精力的。還得每周都畫出來給你看(雖然富堅沒做到)……至於藝術家,有畢加索這樣作品成千上萬的也有像洛佩茲那樣經常一張畫磨好幾年的……

隨便拎張洛佩茲的畫,雖然不知道這張是不是畫了好多年,畢加索的大家都見過,不提了

所以,不管上述提到的這三位漫畫作者有多大個人追求,他們的任性也都只是商業連載模式下的任性……並沒有要將商業與藝術比高下的意思。我只是想說從這種角度來看拿席勒和達芬奇來類比富堅和小畑健的作品是不合適的。

其次,雖然漫畫局限於平面的,但結合了文字與圖像兩種媒介,是一種綜合藝術(如果可以被認定為藝術的話,這點有爭議……)跟平面的繪畫無法類比。在漫畫中單摘出一些格子或元素來分析畫面風格是很困難的。

因此,該答案中對繪畫的舉證都沒有意義,而這些例證中對作品和藝術家的理解和闡釋很有問題

如達芬奇與席勒

答主的陳述讓我覺得他將「作者『懶』」、「畫的簡略」、「形式上的突破」,「作者有個人追求」幾個概念等同起來:

以我已有的美術史知識來看是:達芬奇追求理性,席勒追求情緒表達。從兩者各自的角度來看他們也都在努力實現各自的訴求。既沒有誰在偷懶,也沒有誰是在服務觀眾。

大部分人會覺得達芬奇的畫更容易理解,是因為它與真實更接近,但達芬奇並不是為追求大部分人的理解而創作的。人類並非天然就能在二維平面上模擬三維空間的,在藝文復興中人們試圖用理性來打破中世紀的宗教壓制,繪畫上才逐漸形成了透視、空間形體等意識,這時候畫才慢慢可以畫的「像」。簡單來說人並非天然能意識到可以用畫面可以模擬真實(對比下國畫的總體風格和歷史就知道了)有了某種訴求,並通過不斷探索踩才實現了這種真實的再現。達芬奇處於藝文復興的大背景下追求客觀理性,這種態度決定了他的創作顯得真實。席勒則專注於情感的表達,因此畫面中扭曲的肢體,神經質的線條,灰暗的顏色以及粗糙的筆觸都在為這種表達服務,並不是在偷懶。而且原答案對席勒的舉證很多是速寫、草稿……拿達芬奇的草稿來也可以說是「沒畫完」。

再說漫畫家們

我相信富堅追求的並不是漫畫語言形式上的突破或者個人內心世界或觀念的表達(雖然他在形式上常有出人意料的亮點,也常常在作品中透露出很有趣的價值取向)但富堅所追求的(如果有的話)還是要畫很好看的漫畫,在這一點上富堅和井上並沒有區別

富堅集中了最多的力量在劇情設計,角色塑造上,其次是如何表現這種劇情的起伏和人物的塑造(也就是後面會提到的漫畫形式),最後才是畫面

井上則不同,井上幾乎每一方面對自己的要求都是完美……

所以……

井上好累啊……

但是富堅更慘,富堅不但累,還招罵……

就好像大家總覺得腦力勞動不是勞動,做設計不要錢一樣……畢竟大部分人沒有解讀劇情安排和漫畫形式的能力,根本不知道作者在看不見的地方耗費了多少精力。因此也就老愛拿畫風說事兒,畢竟一張畫畫的精細肯定是投入了時間和精力的……(當然估計很多人對畫風也沒啥鑒賞力,比如說以前給人推薦《竹光侍》,被評價為像兒童畫一樣……)

扯遠了,我都忘了是來挑刺兒的了……

這個答案的在最後補充解讀富堅草稿時也生搬出來一堆大師

答主用的這張應該是波洛克的畫

說說波洛克和村上隆這兩位,波洛克作品的價值不僅體現在你所見的潑灑淋漓的畫面所傳達的情緒上,也包括其創作的潑灑的過程,被稱作行為繪畫。甚至是被一些人認為是藝術在逐擺脫離畫面的端倪。村上隆就更不必說了,是一個位重量級的波普藝術家,那些萌萌的卡通花背後是有強大的有觀念支撐的。

簡單來說就是:這兩人作品的藝術價值並不是由單純的畫面構成的,讓大家光看畫面,肯定都看不懂……

但是把這種「看不懂」拿過來放在解釋為啥富堅草稿畫成這樣這部分真心不知道是在幹什麼……話說富堅的草稿真的看不懂嗎?富堅的草稿是最好懂的吧!?

誠如這個答案所說,在繪畫能力上富堅可能未必比井上差很多,就拿已有的這個畫稿為例:

人體畫的基本到位;眼部特寫很有沖擊力;鳥吧,能看出來是個鳥就行了!(雖然答主扯到了畢加索的提煉概括,其實扯到簡筆畫也行,你讓我這種程度提煉概括個鳥我也ok的……)再加上適當的效果線引導視線和塑造氣氛。從草稿到成稿的時候把線條明確下,讀者這時已經既能看清畫面內容,也能很好地體會到畫面的氣氛了,對於富堅來說還要苛求什麼呢?(明明是有些讀者太龜毛!)當然富堅的很多畫面是非常有氣勢有表現力的(包括這張)。主要是通過大透視、特殊角度或構圖、誇張變形和效果線等手法實現的,也扯不上抽象表現主義。

但是假如這張構圖讓井上來畫(雖然井上不可能這么構圖分鏡,這兩段分析里也不考慮構圖和分鏡因素),井上可能人體的塑造上比富堅好一些,至於鳥估計也不怎麼會畫,就得去找素材,弄個真鳥的照片作參考,背景可能是由助手參考圖片完成。效果線明暗關系等後期的處理應該也都是由助手在井上指導下做的。這樣最後的畫面效果會非常的完整,寫實,也大體呈現出井上式的繪畫風格。(過分的塑造和追求寫實有可能導致沖擊力表現力的少量喪失,但在構圖已經確定的前提下這種喪失也並不會構成什麼大問題)

這段話說起來輕松,但並未有對這二人不敬的意思,雖然像井上那樣的完成一頁稿件耗費的精力也不小,但僅僅是畫面的完成在這兩人的努力和才華的總量中所佔的比例是非常微不足道的。

也並不敢鄙薄井上大神的畫技。像井上這種寫實的畫風,人物因為常畫,常見動作都還背得下來,但背景、動植物還有特殊道具大部分時候是需要圖片參考的

又扯遠了……

那麼問題來了,關畢加索什麼事?關抽表什麼事?

是想解釋富堅在繪畫能力上不渣,大家詬病富堅是審美的問題是無法接受富堅的藝術風格嗎?要是拿出井上雄彥,松本大洋(圖片上寫的永福一成是編劇)、clamp來說啥藝術風格上的差別我還勉強能接受的

但富堅的畫面主要被詬病的原因是大部分時候他在畫面上沒有投入足夠精力而已。這種投入的不足,並非出於對某種藝術風格的追求。

總之,拿這些畫家或藝術家類比漫畫家並沒有意義,這些例子也不能佐證答主的觀點。

(ps.我也不是美史專業的,所以以上的話如有知識性錯誤歡迎及時指出)

第二點 對漫畫形式的理解

富堅是個對漫畫形式運用非常成功的人,也非常有創造力,但不能拿手冢大神和《clover》來類比。

因為富堅沒有形成某種獨特的風格化的漫畫語言體系,也並沒有創造某種現象級的被其他漫畫家泛用的手法。前面也說了,富堅是一個致力於畫出很好看漫畫的人,而非一個追求實現漫畫形式突破的人。

所以,以《Clover》的風格化來類比富堅的創造力是莫名其妙的。更何況富堅也從未超脫出手冢所創立的現在大家普遍見到的這種漫畫形式風格(《clover》算是勉強做到了)

該答案中出現了這些話:

事實上不同的漫畫在形式上差別相當大,形式語言也一直在豐富和發展,只是很多人沒意識到罷了。

推薦這本書:日本漫畫為什麼有趣 (豆瓣)

其中有大量的例證

簡單擼一遍原答案邏輯:

舉例有《clover》這樣有形式追求的作品,漫畫是藝術所以應該上升到這種形式追求的高度,應該追求前衛性。因此富堅九連黑的不走尋常路是前衛的表現,其價值也在於形式語言的「前衛」。

原答案截圖:

但個人認為「九連黑」的強大並不在於「前衛」,「九連黑」在形式上說白了就是取消畫面僅保留格子加文字的手法,也並不罕見。富堅的厲害之處是在強大的劇情鋪墊基礎之上將這種形式運用的登峰造極

看漫畫時,大家雖然都是通過視覺從圖像和文字中獲得資訊,但這兩種接受方法有著本質不同。可勉強類比為電影中的畫面和聲音。在「九連黑」中富堅所做的是封閉了人對圖像的感知,同樣在《灌籃》的結尾那場井上封閉了大家對文字的閱讀(一擊男的例子跟井上這個類似)。當其中一種接受方式突然被封閉時,一方面會給大家帶來一種異質感,有強調作用;另一方面會使得大家對未被封閉的另一種接受方式比平常更為敏感。富堅用這樣的方法將大家的注意力集中在王麥的對話上,而井上用這種方法將大家的眼球吸引到了隊員們的一舉一動上。

另外,由於富堅取消的是畫面,具體的圖像消失後很容易將人引入到更內在更情感化的內心世界。(這樣的處理在故事上也是有客觀依據的,小麥是盲女,全黑契合小麥主觀視角。)富堅這招用的還有後續:當他再次開放圖像這種接受方式時,就好像讓人習慣黑暗後再突然照進強光一樣。所以「九連黑」之後的這個跨頁是相當有震撼力的:

這張畫的非常充分,畫「九連黑」真的不是富堅在「偷懶」。而且這里不僅運用了文字和圖片的切換,富堅還在色調對比上做了文章,跨頁這張圖並沒有出現富堅大部分畫面中常見的很『實』的黑色塊,有意塑造一種曝光過度的效果與之前的「黑」形成反差

這樣的方法是因為形式上的特殊前衛而了不起嗎?估計全篇都是畫沒有文字的漫畫還是有人看得下去的,會有種默片的懷舊感吧。但是只打了格子寫了字兒的東西誰要看啊?!九連黑的獨一無二在於富堅居然將這種手法連著用了九頁!也只有將故事和感情做到富堅這個級別才有底氣這么做。因為設若情緒不到位,讀者會很快習慣並厭倦這樣的閱讀方式,但這么漫長的黑格加文字的閱讀能讓許多讀者有耐心看下去,並在後面看哭,大前提是富堅強大的劇情和情緒的鋪墊。也正因「黑」的時間相當長所以「黑」完之後的畫面更具沖擊力(但就是有些龜毛讀者要拿這招來作為富堅偷懶的罪證,真討厭!富堅在做畫面和分鏡上都是非常實用主義的,雖然常『偷懶』但絕對不會在刀刃上偷工減料)。至於要扯上什麼富堅前衛啊井上古老啊……我也不知道怎麼評價

怎樣辨別富堅是為了追求形式前衛而使用了不用圖片畫漫畫的方式還是為了追求更好的表現漫畫內容而使用九連黑?大家判斷一下作者是為了試驗形式而鋪墊了攻陷蟻王宮殿的劇情以及王麥的感情發展,還是劇情發展至此富堅想到用這招大致就明白了。

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由於我要黑的這個答案延展的話題非常之大,非常之多,但提供的觀點都很片面,本人能力和精力都不足以完全吐槽(又很賤的偏要吐槽)……所以下面就開始胡逼呵了,說到哪算哪,觀點也未必正確就僅當提供某種思考的契機吧~

1、 文字的抽象性

原答案說:

首先雖然「惆悵」的概念抽象,但文字也可以做到以下的相對精確的表達:

「她笑了,又覺得自己不該做出這樣的表情,但是該擺出什麼表情呢?」

「我鬆開了那個充氣娃娃,腦袋一片空白,習慣性地點燃了一根香煙……」

「蔚藍的珊瑚海,錯過了瞬間的蒼白」

「……」

這樣的句子,放在一定環境下應該都可以展示「惆悵」更加豐富的釋義吧?

同時,漫畫就真的能做到」精確定位」嗎?

設若用漫畫和文字同時表現一段鋼琴演奏,難道閱讀漫畫的人不需要使用想像力嗎?

這段話其實是在拿詞匯這樣一個非常小文字的單元和一些漫畫的段落來類比,並沒有可比性……

2.符號的問題

「嗯,那明天見^_^」

」「我去洗澡了,拜拜^_^」

大家覺得上面兩句話中的「^_^」代表的意義和傳達的情緒一樣嗎?

所以符號的含義是否僅僅代表了某種思維定式呢?是否就表示你只能從中得到一種資訊呢?

在這種意義上符號似乎與前面所說的詞匯有某種相似性……

雖然原答主列舉了許多富堅畫的非常棒的表情,但看過富堅漫畫的人應該也了解,富堅其實也是個大量使用符號化表情的人。可以隨便翻翻《獵人》,看看裡面能被用來回答Aorqu這個問題的表情有多少,符號化的表情有多少,尤其是主角小傑……

3.這個答案做了內容,形式,技法上的分類,但其實根本沒提到「內容」(這個分類本身也有問題),那段桂正和、《草莓百分百》和《幽白》的分析是想談「內容」的問題嗎?其實談的還是」形式」問題……

好累啊……實在寫不下去了……雖然還有好多槽想吐

本來還想談談富堅的畫功……也沒勁兒寫了……

簡單總結下觀點:

解釋富堅的畫面上升不到藝術高度,富堅本身繪畫能力不差,普遍意義上認為富堅畫的糟糕是由於富堅在畫面上投入的精力少造成的。

富堅形式上做得好並不是因有形式突破的藝術訴求。而是因為他很好地運用形式表達了內容,同時又有強大的內容支撐,因此作者將這種能力放在漫畫形式突破的格局下講是不合理的。

不管是關於藝術還是關於漫畫形式該答案的闡釋都出現了大量知識性的錯誤……

分割線後面的是瞎扯,大家看著玩兒,討論起來應該也是很有趣的話題

才疏學淺,人微言輕,歡迎打臉,歡迎交流^_^


Aorqu用戶:
只看過全職獵人。以業余粉絲的角度,列舉幾張個人覺得動畫完全沒有表現出力量與速度的漫畫節選。為了看清楚線條請大家放大再看。
1 比奇絲的最後一擊

2 速度的爆發

3 貓女的突襲(速度與距離的爆發)
此幾幅畫面是看了一遍就印在腦海里了。有的畫面表現張力強到一定程度,除非非常優秀的動畫製作,會很難表現出來


Aorqu用戶:
fj的畫功不是大師級的
我想問問,哪個漫畫家是以大師級的畫面揚名立萬的?

好的漫畫家,畫面不是第一位的,還有很多東西需要漫畫家去關心,故事,分鏡頭等等等等。
所以fj不是大師級的畫手,他是大師級的漫畫家

網上有一種風潮以黑fj為樂,好像越黑fj越顯得自己閱漫畫無數,越顯得自己欣賞水準高。
這是錯的!!!
fj在漫畫整體呈現效果上的探索和不斷改進是一直沒有變的。
不但沒變,而且越來越極致

舉個例子

這是幽白里的一頁,隨便找的。
我們只看出拳的部分
右下的人物動勢是由右下向左上的趨勢
左上的出拳動勢是由左上向右下的趨勢
相反的趨勢造成威猛的出拳力度

基本上是中規中矩的做法(鳥神這種用的更多,是不是同時期的一種流行做法就不知道了)

獵人中的一次擊打
截圖的第一個小格壓抑了情緒,隨後一頁是一陣疾風暴雨般的出拳

哪個感覺強烈?
我覺得是第二個

類似這樣的探索,fj一直在進行
還敢說他不用心?
還敢說他懶?
你行你上啊。
(好像有點歪了)

結論就是,如果以畫小人的精細程度,線條流暢度,畫面完程度來說,fj不是大師。
但涉及到畫面傳遞的情感上,他是絕對的大師。

畫面如果不能傳遞感受,那叫什麼漫畫家???
所以,fj是大師,即使他的畫面完程度不高,但他傳遞給讀者的感受並沒有草率,反而越來越強了。


Aorqu用戶:
他缺錢的時候,畫功讓我驚呆了


晏孑:

對不起,我只想說,難道你們都不知道TV舊版第13集有富堅老賊的配音咩!!???

裝逼滿滿的出場
「不過,對於一流的攀(xiu)岩(kan)專家而言」
「想過(編輯)這關一點都不難」

攀(xiu)爬(kan)過程中不忘裝逼
「看來本年度休刊最多的人」「非本大爺莫屬了」

被激怒的編輯化身為鳥獰笑著攻了過來

富堅老賊長聲慘叫,被編輯抓走

裝作四處看風景……

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈大快人心有沒有!!!


will lian:

瀉葯……
如果我說70%是讀者吹的你信不……
嚴格來說,老賊這樣不敬業的連載,都不能說是一個職業漫畫家。
咳咳,正經說。因為在其他回答里提到過,就不再寫一遍了
畫面很簡單,但兩人的酸甜苦辣在沒一個畫面都展示的淋漓盡致
尤其是最後戶愚呂弟虛化的背影。
此處我覺得是最能體現老賊功力的地方。

另外,老賊玩得最HIGH的是短篇《level E》
完全天馬行空,動畫我看第一集就驚傻了。他這個級別,已經可以把劇情玩得神乎其神。
(看我也吹了)
對了補一點,在死神分鏡那個回答里寫過,老賊最喜歡也最擅長的是分鏡方式是「翻頁的驚喜」
(這是分鏡時吸引讀者閱讀玩懸念最常用的方式,但富樫是玩得很好的漫畫家之一,出現頻率也略高),@夏瀟 的回答里第一張圖便是個例子。


呆蠢逗比建築師:

富奸作品《Level E》,我覺得看完你就懂了。不僅畫工神,劇情也是神。
現在大概就是懶了吧……嘛……順便這畫風他老婆武內還能幫他畫兩筆……

是我老了還是什麼原因,為什麼沒什麼人看過《Level E》?富奸巔峰之作啊。


Dylan:

分鏡,極為精彩的分鏡。


Aorqu用戶:
富奸有畫工,很不錯。但如果要叫他「殿堂級」畫工,那這個殿堂實在有點擠。

富奸是個很有聰明很靈氣的人。你可以說他偷懶,但他總能偷得恰到好處獲得最妙的效果。但是漫畫對他來說只是一種工具,機遇巧合下他也可以是個表現力逼人的小說家或導演。而且他自己也並不追求畫工這些東西。


阿司匹林:

我就想說,富奸畫功朕稱不上殿堂級別……都是粉吹出來的……真的都是……殿堂這兩個字有幾個漫畫家抗的起。


匿名用戶:
所謂
富奸的才華,
井上的匠心,
尾田的格局,
浦澤的腦洞。


一拳光頭:

我認為富堅沒有殿堂級畫工,不是懶不懶的問題,單純的沒有。即使他認真畫也沒有。
但他的漫畫很有感覺。該溫情,該惡心,該暴力等等的時候他都能駕馭,感覺相當好。尤其是黑暗、惡心等等的場景,那種感覺很對,我看了不少漫畫,這種感覺他確實是最最頂級的。他的漫畫,重在感覺。這種東西可能真的是看天賦的。可惜了。


翟剛:

除去神一樣的分鏡和編劇。構圖
這是島袋光年在美食的俘虜里的構圖,為了表現馬王之大,讓馬王身子都到雲外面去了。但如果沒有注意到右下角的小人(反正不好注意到),整張圖給我的感覺是雲很低,而不是那些馬很大。
作為對比,差不多同一期Jump上的老賊。
功力盡顯。順便,第二張圖左邊的一排驚訝的表情表情好萌。
(為什麼上載的這么不清楚,本地看很好啊。難得老賊不是草稿的畫面)


杜小姐:

我不懂美術,但作為一個文科生,我可以給您簡單形容一下看富堅漫畫的感覺。
怎麼說呢,那大概是一種來自線條微妙組合的感受。
你不能用精密的機械的思維去思考他的筆觸,那樣你會不停地發現:唉呀,這個作者怎麼這樣畫!他這里怎麼都沒有畫出來!作者太懶了吧!
但恰恰是看到他的漫畫第一瞬間那直觀的沒有經過深思熟慮闖入你腦海的印象,就是富堅給諸位看漫畫的人帶來的最高的享受。
他的畫面不是為了服務人們的眼球,而是傳遞思維與情感,直接將故事情節與人物傳入腦海。

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