為什麼生物不能永生?

問題描述:說不定一開始是有的,因為其他物種的進化使這些無法發生基因突變的生物淘汰掉了?
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火姬:

因為永生的種族意味著生育率極低,基因更換周期極長,在對環境的適應性上,當然比不過短命多產的種族。環境的變化會把永生的種族淘汰掉。
而過於短命會讓生存經驗無法傳播給後代,在穩定的環境中,又敵不過較長壽的種族。
最終會根據環境的穩定情況形成一個平衡。


單字名南:

咱拋開自然的進化力量不說。
就說說社會上那些碰瓷的大爺,罵街的大媽,不明事理的同齡人,一身邪氣的熊孩子。你真的希望這些人永遠活下去,不進行更新替換?
現在的人,一般40歲甚至30歲後就不樂意接受新鮮事物了,或許和原始人也就30歲的壽命有關,咱用的基本還是原始人的那副身體,當然,最大的區別是腦容量更大,導致腦洞更大,咳咳……
所以不論從自然性還是社會性來說,永生種群競爭力肯定是比較差的,然後就被淘汰掉了唄。個人支持題主的假設。


Aorqu用戶:
謝邀。

永生是永生。
長生是長生。
兩者不可混為一談。

宇宙,把它作為一個生命體來看的話,它也存在自然壽限。

而人作為宇宙中的一個很渺小的部件,不可能宇宙都死亡了,人還能繼續維持生命的存續。

人要想長生,則可以通過各種手段,延遲自己的壽命,理論上,人類的壽命可以做到和宇宙的生命一樣長久。這是長生的理論上限。

而如果人類需要永生的話。則必須得能脫離目前所寄生其中的這個宇宙。不然無法談永生。在一個兩天就會倒塌的房子裡面,想安全的睡上五天覺,不具有可操作性。

徹底弄清楚,永生的含義,需要明白,真正可以永恆的是什麼呢。

有的文明認為,宇宙背後的主宰力量,是不死的不滅的,永恆的。這種想法沒問題,可是卻畫蛇添足的認為,這個主宰是一個人類一樣的東西。

還有的文明認為,永恆的是一種靈性,這性那性的,諸如神,佛性,自性,空性,靈魂,真我,梵,其實說的都是同一個東西,就是脫離形質而獨立存在的一種純粹精神。好比說,把電腦往煉鋼爐裡面一丟,軟體溢出來了,脫離了電腦這種載體,可以在太空里漫遊,永生不死。這種想法,怎麼說呢,就是太天真爛漫了吧。沒有什麼意義。這些越是荒唐的觀念,還往往越特別強調讓別人尊重敬畏他們的胡言亂語。

即便上面這兩大類所謂的永恆之物真的存在,跟你這樣的一個肉球裡面包裹著一團意志的生物體,又有什麼關系呢。你在煉鋼爐裡面,已經死了。即便純粹的精神,能逃逸出煉鋼爐,在太空中到處漫遊,那東西跟你有啥關系。

你已經死了,還談什麼永生。
你已經死了,還談什麼永生。
你已經死了,還談什麼永生。

所以,可以推翻上述那些比較幼稚的關於永恆的認知和理解。才可以認真嚴肅的,正兒八經的談論下,關於永生的設想。

首先,得徹底弄明白,宇宙是怎麼來的。找到發生和推動這一切的操作系統,說明書。然後能以管理員身份,進入這個系統,在源代碼裡面,把人的壽命哪一段代碼,重新設計一下。

其次,弄明白,生命到底是什麼。很多人驕傲的昂昂叫,生命科學也發展了這么多年了,可從來沒見過,哪個實驗室,提取出來一個叫做「生命」的東西出來,並放在顯微鏡下面研究分析。或者說,為什麼沒有發現「生命粒子」呢?如果生命甚至都不是一種實在,那我們談論生命的時候,到底是在談論什麼?

第三,載體。把生命理解為純粹資訊,即便可以提取出來這種東西。缺找不到可以承載生命的永恆的載體。如果把載具都看做是有生命的生命體,所有的載具,都是有生命壽限的。

第四,災異。從目前生存的宇宙來看,宇宙並非是一個純粹友好的場所。即便你做到了永生,那麼在理論無限長的時間內,永生的人,也總會被一次災變摧毀。

第五,純粹的友善。做到了可以生命無限長,永恆不死。也做到了生存環境純粹友好,理論上禁絕一切災異發生。什麼是災異,什麼又是友好,這些,即便拿到了源代碼讓你修改,你也不知道怎麼改。

第六,誰吃誰。如果人類可以永生的話,這么多無限生存還保持無限繁殖的生物要存續生命,理論上,就需要消耗無限多的負熵,現存的宇宙負熵夠用嗎。會不會出現,跨宇宙負熵交易所。

第七,戰爭與文明。負熵的緊缺,導致了跨宇宙戰爭的出現。一部分永生人和他們的文明被摧毀。而負熵匱乏,在理論上,將摧毀一切永生人建立起的文明。

第八,大同社會。永生人,終於從負熵詛咒中,爬了出來。他們實現了可以憑空增加負熵的技術,而同時不會導致系統熵增。

第九,日常。永生人每天都無所事事的。因為他們已經破解了跨宇宙操作系統的源碼,他們沒事的時候,就喜歡找個機房跑這些程序。

第十,第一天,宇宙被模擬了出來。第二天,銀河系被模擬了出來,第三天,太陽系被模擬了出來。第四天,地球被模擬了出來,第五天,人類被模擬了出來。

第十一,有一天,從顯示器裡面,爬出來一群地球人,把永生人暴打了一頓。地球人搶佔了永生人的數據中心,把自己變成了永生人。

…………

一輪又一輪,循環往複的沒完沒了。


Tomcat:

過度繁殖 遺傳變異 優勝劣汰 適者生存 死亡是給新的基因騰出空間


Aorqu用戶:
@George Carpenter@李雷 的答案並沒有講出什麼道理來。因為他說的所謂的邏輯和基因核心論都有個問題:
那這些基因是怎麼來的呢?
很顯然最開始的時候是沒有這么多基因的。最初的生命只有合成某種有機大分子的能力(我們尚無法確定這種大分子到底是是什麼)
然後經過各種變異,現在各種基因協作可以產生能在自己製造的電子工具前面敲打自己製造的塑料帽在自己製造的電力信號鏈接線路上噴自己同種的物種。
這很科學。
———————————以下屬於科普類內容,要撕文獻的咱換個地方撕——————————
一切強調基因核心基因之上的答案都忽視了:那這些基因怎麼來的。在他們看來基因和基因似乎是沒有什麼差別的。而實際上即使是人類這種復雜的動物,也存在大量的基因,即使丟失了也不會對個體留下的後代數有什麼影響。根據現代進化論,這些基因在群體中存在與否,是個隨機事件。

所以說,強調基因永生的,雖然他們想說到根源上,但是都還沒有說到根源上。生物個體無法做到永生的根源,在於熱力學定律和生物體自身目標的沖突。表觀的原因, @李雷 的答案說的很明確了

任何一個生物體都需要從外界獲取能量以及物質,不管這種能量是什麼形式的,化學能,光能;不管這個物質是碳,硫,還是甲烷。停止獲取能量的生物將不可避免的走向死亡,這個趨勢直到它重新獲得能量來源為止。這個過程可以很慢,但是無法逆轉。

因為,熱力學第二定律規定封閉系統恆定熵增,而生物體本身是個低熵系統。一旦生物體熵上升到一個程度,生物體內部的各種生化反應就不可避免的失去平衡,而失序的生化反應會不可避免的導致生物大分子的生物活性的喪失。這是很容易證明的。而系統性的生化反應失序則標志著生物體不可逆轉的死亡。當然,很多時候死亡在這之前就發生了。

那麼問題來了:生物體在單位時間內獲取的物質和能量是有限的。即使環境物質和能量供應無窮無盡,你還有個體表面積在限制著你

維持系統的低熵狀態需要消耗能量。如果生物只有這一個目標,那麼這不難實現。但是生物還有一個目標

繁殖。

繁殖是一切生物體的共性。並且對於非常非常多的,滅絕了和沒滅絕的物種來講,繁殖是每一個個體最初和最終的目的。

繁殖的目的當然也是為了延續自身(延續自身的基因是一部分,但是實際上,是為了延續自己這種系統。基因只是系統的藍圖,脫離了系統本身,藍圖並沒有什麼卵用。我們可以通過藍圖來復原一個系統,但是脫離了系統的藍圖,那就只是張藍圖而已),看起來和讓自己活下去並沒有什麼區別。但是,繁殖的效率更高。
永遠存在的1,和1-2-4-8-16-32之間效率的差距,我想不需要什麼數學水準都可以看出來。

那麼,在繁殖和修復自身之間,生物體就必須選擇一個平衡。把過多的能量傾斜到繁殖上,就會導致個體過於脆弱,容易繁殖失敗。而把過多的能量傾斜到修復上,那麼繁殖率就不可避免的會降低。對於生物個體來講,這是個零和博弈。

當然,因為進化自身是無意識的,所以必然有物種進化出了更傾斜於修復自身的模式。但是這些物種無一例外都生活在相對穩定的環境中,沒有劇烈的競爭,也沒有什麼天災。

因為,不管你多麼能修,只要你還是正常個體的人類,有人拿把反器材步槍懟你一槍,你也是要死的。這就是修復自身的模式的弱點:地球不是實驗室,地球是個很危險的地方。說不準什麼時候就有什麼東西盯上你,把你撕成碎片然後吃掉。

所以,只有環境穩定,競爭弱,天災也少的地方,這種策略才有競爭力。

而生存環境越惡劣,競爭越激烈,天災越頻繁的地方,生物體的策略就越傾向於繁殖。表現為個體變小,壽命變短,繁殖策略傾向於r策略,以及,性成熟越來越早。
(說了不撕文獻,不撕)

所以說,為什麼我們不能永生呢?
因為地球太危險,還是回火星吧。

是不是我們換到一個足夠安全的地方就可以永生了呢?
不行,你不是火星人,你得先變成火星人我們才能討論這個問題。進化不是一蹴而就,進化是裱糊匠隨便修補,能用就是好的。想要得到一個永生的你,現階段恐怕最現實的就是把你的意識上載到電腦裡頭。


腳丫:

瀉葯~
從有神論角度來扯淡的話,應該是神創世紀後覺得老是看見這幾個生物老不死,一點變化都沒有。神心裡特別煩,又懶得大量製造新物種,乾脆對生物進行一下微調~
於是生物圈開始不斷的死,不斷的生,不斷的進化,不斷的變異,不斷的滅絕,不斷的產生新物種!
突然間有一種靈長類動物在進化過程中突然摸到了些許神的權柄,於是偷偷摸摸小心翼翼的在神的眼皮底下瘋狂作死~

這些靈長類動物有時候會猜測究竟有沒有神,偶爾又擔心瘋狂折騰神後花園會不會被當作害蟲被一巴掌扇死,又擔心玩瘋了會不會把自己玩死~

然後試圖解開神的面紗,尋找永生的秘密!
也許曾經有生物接觸過永生的奧秘,但應該是被拍死了~


Aorqu用戶:
活著已經很累了
為什麼還追求永生


Aorqu用戶生物可以永生,只不過不是按生物個體所希望的形式。生物個體的生存慾望只生物永生機制中的一個環節而已。


金牛白矮星:

因為熱力學第二定律,所以構成生物體的每一個部件的每一個微小區域,都在老化,都在變壞,都在熵增加。除非每一個微小區域都是耗散結構,通過能量運轉排出熵。生物整體上是在這樣做,但沒有生物實現機體上每一個微小區域都如此。

所以生物採取了另一個方案,放棄那些無法通過能量運轉排出熵的部件,重新構建,這就是繁殖。從這個角度說,生物就是永生的。


十年一:

死亡是進化的一部分,不死亡的物種將不再進化從而集體滅絕。

死亡是不可避免的,物種競爭選擇的結果,永生或者不恰當的長壽基因已經被選擇消失了。

從種群競爭的角度,如果一組永生的種群和一組不斷死亡的種群競爭,在一個生態位置上,長壽乃至永生的種群會因為進化太慢和種內密度高造成種內高度競爭,同物種但是不同種群間的競爭反而不力,不斷死亡的種群因為快速進化反而會贏得這個生態位的競爭。

從個體上貌似不利的死亡基因,從同一生態位的群體競爭上,是有利的基因。

生物一定是有可以永生的基因的,但是對應會出現過慢的進化,造成整個群體的死亡。所以在漫長的生物競爭中,這類基因消失了。自然的選擇下,最適合此類物種生命周期的基因在物種中選擇出來,死亡基因也必然保留下來。比如Aorqu文章,北美蟬出現的十三年,十七年的周期。

生物壽命和性成熟周期正相關,和繁殖的速度也就是進化的速度負相關,也能說明物種生命周期,是自然選擇下的結果,有過長或者過短的生命周期的同物種,已經被自然選擇掉。死亡對同種群間的競爭,是有益的基因,不恰當的長壽基因會造成物種內部密度過大,幼年個體競爭不過成年個體,進化過慢不適應環境變化和同位置其他進化快種群的競爭讓過於長壽的基因集體消失。

繁殖周期和壽命是非常明顯的正相關。
舉一個繁殖周期和壽命選擇的例子,金槍魚,繁殖周期長,個體大,長壽的金槍魚適應不了人類的捕獵這個變化,逐漸消失,同屬的短壽短繁殖周期的鰹魚存活下來,選擇的結果。

另一個例子,是種群間競爭的人類,長久看,東亞和歐洲白種人的高壽,高密度,高度種內競爭,恐怕不是另一些目前短壽高繁殖率人種的競爭對手。假如人類壽命不受限制,最先出現的必然是該種群內部激烈競爭帶來的超低生育率和極低的進化速度,假如另一組壽命和繁殖比較適中的人類存在,會出現必然的選擇結果。這是極端情況,不極端的情況在歐洲已經出現。創建於 2016-11-11作者保留權利


陳勝歌:

先說結論,其實並沒有什麼老死的概念,人們口中的壽終正寢其實都是因為某些重要器官無法正常工作而導致的整個人體機能的奔潰。所以說如果哪天對器官的克隆技術取得突破的話。。。。

細菌轉換為孢子狀態可以活上幾千萬年。細胞在理想環境下會不斷分裂增殖產生新的個體,但是自身會同樣會活下去。真菌的菌體雖然會在開傘後凋零,但是真正作為本體的菌絲卻會就在原地不斷的生長繁殖。樹木在不遭受意外的情況下可以不停生長活上幾千年,春夏是旺盛生長,到秋冬時就結果,或是放棄大量的葉片來減少能量消耗。

以上長壽生命的共同特點是會在環境不適的時候進入保護模式,等到環境合適時再生長繁殖儲藏能量。

那麼擁有相同起源的人類到底為什麼沒有繼承到這個重要的技能呢?
(其實還是有的。。。比如過度節食會導致停經。。。)

我覺得是因為人體結構太復雜了。

常識告訴我們:

人類,以及其他許多動物的細胞都是從受精卵開始,一分二,二分四,四分八,並最終分化成各種細胞,人也隨著這個過程不斷地成長,發育,並最終老化。直到最終因為某些重要器官的衰竭壞死使得人體的整個機能奔潰而死亡。但是這存在一些例外,有少數細胞會保持在不斷分裂的狀態,幾十年不間斷的分裂生成新細胞來維持人體的某些功能,直到個體死亡才會停止。

所以人們口中的老死,其實都是因為某些重要器官無法工作而導致的機體奔潰。所以。。。換上新的就好了。。。當然。。大腦和血管之類的不太好換。

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以下是超腦洞時間:
我一直覺得思考問題的時候必須要切入到問題的根源去看。
而人體其實就是大量同源細胞組成的聚合體,所以說人體其實在某種意義上就是一個超大的細胞群落。
【未完待續…】


尾叔:

想想過個年能拿幾萬個紅包都覺得開心


gyroscope:

我感覺永生更像個哲學問題而不是科學問題。像海星這種低等動物,你把它切成兩半就會變成兩個海星,所以理論上可以一直這樣切下去,這樣這個海星就等於永生了。就算有一隻海星得了癌症死了,還有其它健康的海星活下來。可是人就不能這么做了,這倒不是說人類的再生能力不夠強,而是就算把一個人切成兩半還能活下來,你能告訴我哪一半是他自己?(這么說有種忒修斯之船的感覺)

所以永生這玩意兒自然界是找不到答案的,因為對低等生物來說永生根本就不是個問題,也只有人類這種高等動物才會去想永生這種蛋疼的問題。換句話說,自然界就算存在永生的例子,這種永生也不是人類想要的。


番茄醬:

不可能永生,為什麼?
因為環境是變化的,也許短時間,幾百幾千幾萬年,不覺得變化多大,可你知道三十億年前地球是怎樣的環境嗎?
環境在變,生物就得變,怎麼變?通過遺傳變異來慢慢演化成與環境相適應的樣子。
一直保持初生的樣子,是會被環境拋棄的,即使機體不衰老,外界環境也會殺死他,凍死,熱死,輻射死…
換句話來說,現在活下來的,都是被選擇的。
很多答案都從分子生物學的角度來思考這個問題,例如端粒縮短,細胞核變大什麼的。
這些是衰老的機制,或許有一天能攻克,能幫助我們對抗衰老,但我們絕無法對抗宇宙的力量。
太陽終將滅亡,地球終將毀滅,生命必然滅亡,沒有永生之道。


超哥:

其實人類已經在某種程度上永生了,只不過,都不太承認這一點罷了!

答案:生命的延續(生孩子)!

生命的延續就是孕育下一代!你的生命通過遺傳資訊保留在下一代身上,通過下一代獲得了重生!你的精神意志通過養育他們進行傳遞!

你的基因中甚至還保留著幾萬、幾十萬年前,自然選擇留下的烙印!某種程度上來說,你是你,但你還是幾萬面前的某隻生命的延續!只不過意識是間斷的!

(男的生對兒女才可以完整保留基因~誰叫你是XY來著!)

精神和肉體都源自你!所以,孩子某種程度來說,就是你(或者說,你的一部分的延續)

化學反應是熵增的,但精子和卵子結合卻重置了生命的進程!

如果能研究通透,或許,生命可以不用繁殖來進行那間接的永生!

但真正永生了,還會不會有後代?


任獨秀(致死之吻):

運動帶來的磨損偉力會殺死所有由大量粒子組成的生命。所有現實的生命都會快速消亡。
逸散,決定了你要補充攝入能量。喘氣進食決定了你把空氣食物水等等物質的運行規則倒入了你自己的生命運行規則之中。

生命之所以存在,是因為能量賦予了物質粒子特定的運動規則,粒子運動形成器官組織血液。但是運動又會導致逸散,粒子的逸散不但帶走了你的能量,還打亂了干擾你的粒子運行規則。
每次逸散都會導致生命的粒子運動規則微微改變,使你的生命受到影響。
當量變達到質變時,便使你的生命粒子規則運動異常。你便會病或者死。
病的原因就是你的某部分器官組織的運行規則和整個身體不同,配合不上,形成不了完整的生命的運動規則,於是要麼自行調節吃藥或是醫療治癒,要麼就被病影響身體的運行規則痛苦的活著。
死亡更簡單,就是生命的某部分或者更多位置的粒子運動規則都沖突矛盾,完全無法組成一個整體的循環,最後不同的運行規則就會把生命分裂成不同規則的單獨份,然後導致生命的規則無法形成。即死亡。
運動就決定了復雜粒子運動組成的生命註定要和其他物質產生運動關系,有物質運動關系的復雜生命就必定會逸散。
每個部位的逸散速率不相同,會導致「疾病」,當矛盾大到某個程度再也無法維持生命的粒子運動規則,就註定「死亡」。這也是基因為什麼分解復制會出錯的原因。即使那些萬年壽命的太古植物,也是會死在逸散規則的。

人每次呼吸都在磨損肺,每次觸碰都在磨損皮膚。
飲食呼吸的確能攝入損失的物質量補充運動規則。但是有一點,你攝入的物質含有其他事物的運動規則,每攝入一次都會稀釋你自己生命的運動規則。如果規則和你相同,你也不會費盡心機的進化出排泄分泌系統把它們排出去。
永生的生命不可能存在,只是妄想。

不過永存偉力可能存在,它必定不是運動的,可能存在在組成世界的最微小的時空粒子的縫隙中,絕對永恆。
不過那和人沒有任何關系。那也不是生命。這類東西甚至比時間空間偉力還偉大,談論它本身就沒有意義。


匿名用戶:
因為舞台小,演員多。
前面的如果霸佔舞台,後面的就沒有機會,因此,前人死掉最好。
人生如演戲,演就演全套。

知世如夢無所求,還似夢中隨夢境。
——王安石


子乙:

海星就永生的啊
雖然很多人認識海星,但是知道它們永生的不多吧


Aorqu用戶對於人類這樣的生物來說,損傷難以完全修復,在漫長的時間里又無法完全避免損傷,最後可能會長的連你媽都不認識……

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