為華為工作幾年之後華為會卸磨殺驢是真的嗎?

問題描述:末流985研二小碩一枚,專業為機械設計及理論,有意向去華為做結構工程師。最近師兄師姐都在找工作,聽他們對華為的評價都不是太高,想知道真的如他們說的一樣用幾年之後華為會清理人嗎?
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沈世鈞:

今年剛好40歲,目前在一著名外企作技術專家,經歷過3次大的並購,2次大的裁員,我可以非常負責任的說:你是否被裁員和你是否努力,是否優秀沒有半點關系。

我經歷過的三次並購,普通員工都是在最後一刻才知道消息,基本和公開新聞同步。然後就是劇烈部門重組,裁員。而且很多裁員都是戰略級的,整個部門被裁,上到經理,下到行政無一倖免。可能昨天你還和隔壁Tom為部門經理的位置明爭暗鬥,但今天你倆可能就得雙雙領錢走人,活脫脫一場荒誕劇。

可憐很多人都是在公司奮鬥了十幾年,踩着無數人的失敗才坐上經理的位置,可是凳子還沒坐熱,隨着整個部門就被裁,照樣也得今天領錢,明天走人,你能說這些人不努力,不優秀?

就企業來說,裁員的原因絕往往非常簡單:不掙錢!但就個人來說,不管你是一個部門經理也好,還是一個技術專家也好,你所在的business是否賺錢,很多時候都在於大勢,普通員工在其中的作用基本可以忽略不記。

我特不愛聽那些所謂的「成功人士」給別人灌雞湯,教別人要努力,要奮斗,否則做了loser就別怪別人。這種人要麼是蠢(缺少基本的統計學常識),要麼是被豬油蒙了心的壞(自己成功了,就洋洋得意的俯瞰眾生)!

但我最恨的還是那些坐歪屁股的奮斗逼們,一個打工的卻操著資本家的心,認為企業就該裁掉老人,就該給年輕人讓位。全世界勞動者,100年來用眼淚和汗水換來的8小時工作制、年齡平等、性別平等就是被這些奮斗逼們給毀了。說句不好聽的,這些無良企業之所以敢明目張膽踐踏勞動法(例如996),明目張膽的年齡歧視,性別歧視,就是被你們這些奮斗逼們慣的。

這些奮斗逼們還缺少基本的系統思維能力,那些無良企業為啥要裁掉老員工?是因為老員工智力跟不上了嗎?34歲可以說正是人生經驗和智力的巔峰!根本原因還是老員工人到中年,上有老下有小,精力跟不上了,不能適應高強度的加班了(例如996)。但是如果所有的企業都奉公守法,都遵守8小時工作制,我看誰敢說老員工的生產力不如年輕人?

有些人已經病態到這種程度,他們不去反思畸形的勞動關系,反而去妖魔化中年人,給中年人扣上奸滑、油膩的帽子。去慫恿不明世事的職場年輕人去排擠,去鬥爭老員工,好像他們就會永遠年輕一樣?

騷年們,請記住,是人就不會永遠年輕,但年輕人卻永遠有。等你老了(34歲),你一定也會被更年輕的人收割,而只有那些無良資本家躲在陰影中,操手看這場人間悲喜劇反覆上演!!

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上面是原答案,不過評論區有人懟我,既然這樣,我就一不做二不休,再多說幾句,權當送佛送到西吧:

1.按照勞動法規定,工作日加班工資是平時的1.5倍,雙休日2倍,法定假日3倍,因此如果你的工作時長為996,員工只有拿到市場工資的2.25倍,在經濟帳上才不吃虧。所以我勸告那些因為加班而多掙了3、5斗的奮斗逼們,就憑你那點眼界還想占資本家的便宜,naive,真是被別人賣了,還替別人數錢的主!

2.人的一生是一個漫長而完整的過程,幸福與否,不僅要看你年輕的時候能飛的多高,更要看年老的時候能否平安降落?年輕的時候在血汗工廠掙些辛苦錢,然後人到中年,年老色衰,加不動班的時候被人家掃地出門,生活出現斷崖式下降。此情此景讓你想起什麼?沒錯,就是妓女,不過在我看來,奮斗逼們的下場往往連妓女都不如。妓女們年老色衰了至少還有機會從良,還能找個小白兔嫁了,你一個被人用廢的奮斗逼能有什麼好下場?

3.奮斗逼的一個愚蠢邏輯就是:把奮斗和加班等同起來。難道正確的操作不應該是站穩自己的階級立場,爭取8小時工作制,然後在此基礎上提高工作效率,提高創新水準,然後在這種良性競爭中,脫穎而出,成為一個體面的,有尊嚴的精英分子,而不是無底線加班,做什麼狗屁「奮斗者」。

4.人一生最精彩的時光恰恰是你年輕的時候。年輕的時候,你想愛,想吃,想玩,而且有能力(身體好),有條件(合法)去愛,去吃,去玩!等到人到中年的,身體每況愈下的時候,縱然小有積蓄,但你會吃驚的發現,那些年輕時候你想做而沒有做的事情,現在絕大多數都做不了,要麼不健康,要麼不合法!於是,暮年回首,你說你這一生過的叫什麼勁?所謂的奮斗也不過是用你的青春成就了別人的富豪夢!

所以,騷年們,在「奮斗」的路上,抽空喘口氣,擠一點時間思考,別只顧著低頭拉車,丟失了靈魂,迷失了人生!

找工作時單位普遍要求 35 歲以下,那 35 歲以上的人都幹嘛去了?​圖標為什麼現在的大陸企業壓榨員工更嚴重,反倒外企的企業管理很人性化?​圖標


huporing:

想說一個相反的典型,年輕人可以自己衡量一下哪個選擇更好?

在一個大德企工作,炒人幾乎沒有。我工作8年了快,有自動離職(不排除被經理逼走的情況),有契約到期不續簽(三次續簽之後就終身了,還有到達某個年齡後也是終身契約,具體看勞動法),正經炒掉的我就知道一個,經理級別,業務能力渣,人品渣,大齡單身男人,老想吃窩邊草,到處約女同事吃飯而聞名全總部(總部三棟樓幾千號人,一般業務分離,不會有人這么出名大家都認識的!) 他的頂頭老闆逼了他2年吧,他就是死扛也不辭職。後來還請長病假,腰椎間盤突出,結果被同事在街上碰到。最後的最後中國區大老闆,一個德國人決定把他調到我所在的部門,由我的老闆考核3個月。相當於,死緩,一般都回好好表現。結果他的業務能力渣到無法容忍,最後拖了半年吧,才正式辭退了!

其他業務能力不強的,自己也打死不願走的,只要位置不高,老闆懶得跟你費事,因為炒人太麻煩,都可以安安穩穩的乾著。

這好不好呢?看起來不錯吧。那看看相對的副作用。

  1. 基本工資低!!!低到什麼程度,外面獵頭知道我的薪資都懷疑我的職位是價格,薪資和職位完全不匹配。HR直接說了,我們不是以薪資吸引人才。當然是嚴格按照勞動法的,管理層以下加班還有法律要求的加班工資,幾倍幾倍的,反正一分不少。但是基本不加班。而且獎金除了13薪是固定的,其他年終獎大概也就是2個月左右。沒有其他任何油水了
  2. 年假多,根據工齡15-25天不等,另有病假10天但是要醫院出具病假單。有些別的業務部年假15天定死,但是病假不需病假單,所以基本上大家都能有20天左右的假期。而且請假方便,企業風格就是讓請假,有假就用!如果是德國人還會特別在意不在請假的時候打攪你,如果非要聯絡你不可,也是先一堆抱歉
  3. 晉升,路漫漫其修遠!這樣的公司很多老員工,越老越不走,或者走不了。所以,排隊晉升的路特別長。其次天花板很矮,主要職能部門,都是德國人。因為德國人也排隊晉升啊,德國大陸拼不過,到第三世界搶食自然容易許多。
  4. 工作內容。核心技術,開發,決策,管理權,都掌握在德國人,甚至是在德國的德國人手裡。流程規矩超多,干點破事都得請示一堆人的pi'zhun。
  5. 組織架構復雜,一級級,一層層,即使n某個大牛貨連升三級到xx級別,從整個集團來看還是只是中級管理層。

對個人而言,很容易舒適,很容易變成青蛙。我來這裏之前也是有職場計劃和目標的,來了之後,第一因為無望,第二因為家庭(這公司很多女員工的原因之一)需要照顧,就開始混日子了。混著混著,我好害怕我混習慣了,不敢走出舒適區。

又想要高薪,又要工作壓力小穩定性高,這樣的職位給我來一打!


匿名用戶:

37歲 一個人養五口人
工作12年
一線兩套房兩輛車 凈資產一千萬
累歸累,年薪七萬到現在150萬+
可以說華為待我不薄
淘汰了也活的下去


溫酒:

這是一個很有意思的問題。

我們不要把目光局限在華為上,不妨說遠一些。

首先要討論的一個問題是:你們知道為什麼一定要通貨膨脹嗎?

有人說通貨膨脹和華為有什麼關系,別急,看到後面就懂了。

我們先談通貨膨脹。

我們假設有一種貨幣是絕對不會通貨膨脹的。

比如人民幣。

印鈔機統統關掉。

假如其他任何因素完全不變,會發生什麼?

你會發現人民幣價值無限增長。

因為生產力這個東西,其實是個增量。

你今天做了一台電視機,明天做了一台電視機,你的生產力沒變,但是你有兩台電視機了。

那麼當第一天的時候,電視機的價格是10塊人民幣的話,你猜第二天,電視機會是多少錢?

沒錯,如果市場是有效的話,電視機會變成5塊。

是的,人民幣總量如果不變,他對標的勞動產物是越來越多的。

即如果你擁有10%的人民幣,在人民幣不通脹的情況下,就代表你擁有了從今天開始到人民幣不流通為止,所有人民幣自由流通範圍內所有人生產力總和的10%的資產。就算你不勞動,躺着吃一輩子問題不大。

換言之,持有不通脹貨幣的人,通過持有該貨幣,甚至可以收割遙遠未來的人的勞動價值。

這就是為什麼土地作為永不通脹的標的物,自古以來就是金字塔上層人士喜歡的東西。

朝代更替永遠始於土地兼並。

土地兼並了2000多年了,你看這個形式變過嗎?

不要說中國沒變過,發達國家就變過了?無非是收個地稅而已。

看上去好像劫富濟貧給你看了,實際上那僅僅是對不稀缺土地的擁有者來說的。

對於真正掌握有價值的土地的人來說……地稅像沒一樣。

這就是天然不通脹標的物的力量。

這也是為什麼絕大多數貨幣都把少量的通脹認為是正常的,健康的,不可避免的原因之一。

那麼,了解了通貨膨脹,我們回到華為的問題上來。

我問:華為的虛擬分紅股票,會通脹嗎?

我不了解具體的政策,那麼這個問題我分三種情況來討論。

第一種:不會通脹。

即和某些高票所謂的感恩的答案一致:退休以後可以通過不可動搖的分紅虛擬股獲得現金收入。

那麼問題來了,根據剛才的不通脹標的物可收割勞動力原則,

他們這些持有虛擬股的人收割的是誰?是信了他們邪,加入華為的年輕人。

比特幣已經很好地告訴大家了,一樣不通脹的東西,在所有人都認可其價值的前提下,

你的獲取成本只會越來越高,直到你永遠無法獲取他。

即,假如華為的虛擬股是不通脹的,即持有的虛擬股的分紅比例始終不變,

那麼現在的年輕人可能永遠也沒有機會獲得老員工讓出來的虛擬股:

老員工不是傻逼,他們也知道持有核心資產保持現金流才是王道,

而作為懷有美好期望的年輕人,等持股的老員工死了,你也退休了。

(根據新四軍沒有股票的說法,以及任正非多次流露的要弄老員工的態度,

這種可能性是最大的)

第二種:會通脹,並且會無限通脹。

即每個老員工持有的虛擬股的分紅獲得的現金流的購買力會逐年下降。

那麼問題來了,你要這種東西有何用?

和存銀行有什麼區別?

你得知道,不能對標cpi的標的物,都是幻覺。

商業保險和社保比,為什麼不足一提?

就是因為商業保險是和你的本金對標的,而社保是和cpi對標的。

完全被通貨膨脹影響的東西,毫無長期持有的價值。

也就是說,實際上來講,如果這東西會通脹,那麼華為就是在卸磨殺驢。

第三種:會通脹,並且會控制好分紅力量和cpi對齊。

這就是個玄幻故事。目前全世界資本體系裏面沒有人可以做到這一點。

理由很簡單:馬克思早就論證了資本主義中經濟危機的必然性。

即無論你怎麼做蛋糕,能分的蛋糕數量是有極限的。

也就是說,無論華為怎麼發展,終有一天它無法完成公司發展和老員工購買力分紅平衡這個工作。

也就是說,最美好的世界,僅僅存在於幻想中。

華為作為一家企業,它終有一天會停止擴張。

譬如騰訊的股票說跌掉一半,就跌掉一半。

規模說縮水就縮水,分紅說沒就沒。

華為也是一樣。

當一家企業發展到一定的規模以後,還能如何增長,其實誰說了都不算。

唯一能說了算的,就是必然到來的滯漲期或者說發展平緩期。

到了那個時候,用什麼來保證「大量45退休員工的購買力分紅和cpi對標」?

沒有。

牛皮就破了。

三種可能的情況我都說了。

我希望年輕人看到這個問題以後好好想想,

你作為一個還沒有踏上社會的人,

到底要去追求的東西是什麼,追求這件東西的目的是什麼,

它是不是能達成,是不是真的能成立和實現,都不是靠聽別人吹牛逼的。

你要好好想想。

我以為三種情況一說,華為會不會卸磨殺驢,已經不重要了。

因為真正重要的是,如何在不缺年輕人的世界裏,保證你年老的時候,

持有一些能保證勞動力大down以後的你安然度日的東西。

當奮斗逼,顯然並不能幫你拿到這些東西。

或者說,

當奮斗逼,既不是你拿到這些東西的必要條件,也不是你拿到這些東西的充分條件。


西門吹牛:

PS:我確實記錯了,我連襟去年已經升18級了,所以下文我說的級數都加一級。不影響原文意思,所以一直懶得改,今天更正一下,不好意思。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

原回答:

正好上個禮拜去了一趟西安,和小姨子兩口子聊了這個話題。答案是肯定的,他倆都是一畢業就在華為,已經十二三年了,估計在兩年左右都會被幹掉。

我連襟絕對不是其他回答說的那種干不動的驢,他是17級,資深研發人員。在他們無線部門四百多人里,17級只有七八個。

他性格比較內向,也不太會拒絕人,所以很聽領導的話,叫他加班就加班。從研究所畢業到現在,幾乎每天都是11點下班,一年估計休息日不會超過五十天。再加上技術好,每年的考評都是最高的,年收入可能已經過百萬。

華為內部有個公開的說法:18級以下都是資產。

說明白點,18級以下員工都不是人,是資產,資產自然是隨時可以處置掉的。

像我連襟這種資產,一年的收入可以招三個博士,自然是屬於性價比不高的那種了。然而,他要升到18級,那又是難於登天。

我小姨子本來職業前景也不錯,但是兩口子總要有一個照顧孩子,於是轉了類似售前這樣輕松點的崗位。外面那麼多小姑娘虎視眈眈,她這個老阿姨拿着高薪和股份,自然是不為公司所容。

這就是個買賣,別想多了,什麼企業的社會責任之類的口號聽聽就好。

其實我覺得華為還挺不錯,雖然買斷了你的青春,但是給的價也不錯。

所以我小姨子倆口子憂心忡忡的問我未來出路,我是這樣回答他們的:

你倆買了那麼多房子,當包租公都可以衣食無憂了,哪裡還需要什麼出路。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ps:評論里各種質疑、不屑的,搞得你們比我還清楚親戚家事似的。其實多簡單的事啊,你們個個都那麼了解華為,有些還在裏面工作,自己拿起電話打聽一下西安無線的情況不就好了,用得着跟我嘴炮?

西安無線18級崗位到底有多稀少,晉升有多難,了解清楚再說。三五年能到16級,不代表十來年能到18級!


凡人一個:

華為老員工,在華為的工作年限將近20年,在華為工作前十年的經歷見https://www.zhihu.com/question/21630492/answer/368214077

做管理之後,管理部門的人數一直在200—500之間波動,在這一層級上有10年的經驗,對這個問題應該有發言權。

華為員工退出的方式大致有三類:1.主動離職,離職的原因多種多樣,有更好的發展和追求工作與生活平衡佔大多數。2. 契約到期不續簽,業績不滿足要求是主要原因。3. 退休,這個主要是個人選擇。比如我,已經超過了退休年齡了還沒退,主要原因是我還沒想退休。我所在的研發體系這10年來離職率大致在5%左右波動,根據部門不同略有差異,辛苦的部門多些,相對輕松的部門少些。這三類原因的比例大致在9:0.5:0.5。我現在的部門這三年來離職了將近60人,退休的兩個,不續簽的一個。所以如果真有所謂的卸磨殺驢的事,概率還是很低的。

華為有很嚴格的考評體系,不同職級之間的考評是分開的,在一個考評段的人年齡大致差不多,和我一起考評的人,最年輕的也快40歲了。所以用新人來換舊人這種說法,是不了解華為的人想當然了。

如果差不多的同事比,四年契約期內考評一直不好,就會面臨契約不續簽。這很殘酷,但是對一個企業來說是必須的,否則大家都人浮於事,企業倒閉了,大家一起倒霉。因為對某個人的寬容,傷害更多的人,這在任何一種價值觀里都不成立。獲得最多贊的答主遇到的就是這種情況,他遇到幾次,夠倒霉,眼光也夠差。

題主面臨擇業,要想好自己要的是什麼,這世界上十全十美的工作不存在。排名第一的答主選擇了所謂人性的企業,付出的代價是40歲之前被迫換幾次工作,每次換工作時的惶恐和被卸磨殺驢時的感覺有多大區別?如果你攀比心不強,能夠安貧樂道,找一個輕松的工作是最好的選擇,華為這種企業想都不要想。如果你心中對未來多少還有一點期待,找一個像華為這樣競爭激烈,薪酬不錯的企業試試,也是一個選擇,實在不行,從類似華為的企業出去找個工作還是容易的,這樣將來也不後悔。最差的選擇就是找了一個你以為輕松,薪酬不如華為,其實比華為還苦逼的企業。我對華為的評價見:https://www.zhihu.com/question/20757538/answer/395184670 供選擇時參考。

最後想說的是,在這個時代,在利益交換中談感情,有點奢侈了。基本上那些和你談感情的企業,從你身上企圖的更多。


蚊將軍:

我一般懶得看評論,偶然看了一遍有點意外,杠精比例很少,而且這些杠精並不來自hw老員工或者更棒的公司的員工。這一結果讓我覺得自己寫得還是足夠客觀的。

那幾個杠精,我真懶得反駁你們,只送你一句話:你先進了hw,連續拿4次以上的A績效,再來批評它吧!不然您哪兒來的資格和勇氣呢?梁靜茹給你的嗎?^_^

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我剛畢業時曾經在華為工作過三年多(工號11萬+),我來敘述一下個人直觀感受:

1、我同事、上司里多的是四位數、五位數工號(後來換新工號了,但換前是四五位數)的超級老員工,而且他們仍然具有很高的忠誠度,直到我辭職了他們也沒一個走的。其中一個工號5千+的,他甚至和我職級差不多,仍然是個基層員工。

和我同期入職的小夥伴們,至今還是好友的十來個,現在已經全部辭職,有的去了別的公司,有的創業,或者開飯館、當全職主婦什麼都有,這幾人最長的在華為幹了10年,但全是個人發展意願自主辭職,無任何一人是被公司遣散或被迫離職的。

2、華為不上市,都是內部股。隨着資歷的增長,購買內部股的份額也會提高,普通的老員工通常擁有數量巨大的內部股。每年春天分紅後,園區內都多了很多全新的保時捷、路虎、奔馳等。這種量級不是新員工能做到的。

3、華為是我知道的唯一一家就連員工自己辭職,都會給N+1補償的大企業。這種待遇在其他企業只有被遣散的員工才有。

4、華為和任何大企業一樣,具有績效機制和末位淘汰制度。如果你不努力,或者努力不到點子上,績效差或人品差,不管你是新員工還是老員工,你也得被淘汰。這在其他企業也一樣,沒有任何一個企業把你招來就要無條件養你一輩子。

如果你人品好且非常努力,有價值,只是因為種種巧合,末位淘汰數據輪到你身上,你的上司甚至都會極力想辦法搞到名額把你留下來。不到萬不得已不會把一個人開掉。

5、華為是一個很鍛煉人的平台,能讓個人快速成長。在這個基礎上,跳槽尋求更好的發展也是很正常的,只會使你的生活越來越好。你願意留下來,還是跳槽,是成長到了那個階段再考慮的事情,而不是入職前考慮的範圍。你怕公司開了你,怎麼不想想你個人牛逼了可以開了公司呢?

6、華為對人品是高度重視的,這也是從任正非那裡就流傳下來的道德觀。我當時只有一個認識的人被公司遣散,是因為他個人做了齷齪的事情(與工作本身無關)。但公司始終沒有給他難堪。後來他順利去了某知名視訊企業,從他嘴裏當然是聽不到華為的好。

我當年辭職是因為個人想轉行,公司沒有任何過失。盡管我已離職8年了,後來經歷了一系列大家耳熟能詳的企業,華為仍然是我至今最最懷有敬意的僱主。這幾天聽聞孟晚舟在某國出事,我也在拚命關注進展,感覺像自家的事。

如果你認識了一些因為種種原因而在華為混不下去的主兒,很容易得出什麼卸磨殺驢的結論,這不過是倖存者偏差罷了。


夏三爛:

最近這幾年每年重點高校基本上的去華為最多。這些大陸頂尖重點top高校畢業生平均見識,能力,學歷,學力,智商不比Aorquer差吧,別人都那麼多人選擇華為。哪輪的上Aorqu上這些大多數去不了華為的人來指指點點。Aorqu不是個能解決問題和能知道真相的地方,那些高贊答案僅僅是利用情緒討好一些和他觀點相近的人罷了,沒有任何參考價值。
2017部分重點大學畢業生就業 如下圖:









Aorqu用戶:

年輕人犯得最大問題其實是認為老員工是因為體力不行,產出低,不好管,不學新知識造成的,但是實際情況是中年員工很多人這些都能做到,但是依舊被裁,因為公司只留最拔尖的部分中年人,其餘優秀的,一般的,及格的,不及格的通通一刀切幹掉,而年輕人強答給中年人關鍵句湯雞湯的原因其實就是他們認為自己老了以後大概率是拔尖的那批中年人……其實他們不明白現在這批在他們眼裡看來是自己不中用的loser,其實當年和他們現在的想法是一樣的。


十二:

別傻了,在中國有幾個公司的福利報酬比華為好,他們罵歸罵,offer過來的時候那個不是歡天喜地的去報道的啊;網上瘋狂diss阿里、騰訊、華為瘋狂加班的人是什麼人,他們為什麼這么做,多想想,別那麼天真,世界上沒有那個公司會付給你高於行業平均薪資還讓你輕松混日子的,永遠記得天下沒有免費的午餐,天上不會掉餡餅

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