癌症的治療有意義嗎?

問題描述:例如預後期五年,那就是過了五年治療癌症的痛苦生活然後死去是這樣嗎? —————————————————————————————————— 我不是原作者,但是對這個問題很有興趣,例如假如我得了癌症,治療幾年後死去,而且治療過程還是非常痛苦的,傾家盪產也令家人痛苦地度過好幾年,我會不想治療,順其自然就好,縮短痛苦的周期。
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但是即是這樣,作為一個病人也應該有通過治療獲得高質量帶瘤生存時間的權利。並不是意味著癌症病人一定要在痛苦中掙扎度日,在晚期癌症病人的治療中,對症治療、姑息治療、人文關懷以及疼痛管理等更為重要,甚至比腫瘤本身的治療更加重要。很顯然,這方面對於醫生也好,患者本人以及家屬也好,重視程度並不夠。人們更多的是關注癌症本身。

我不想死,我想活著,行嗎?

人活著需要希望,旁人探討癌症治療的意義是不是在說「何不食肉糜」?


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格林尼:

當然有意義!

每天在腫瘤科,你時時刻刻能體會什麼是希望,什麼是絕望。

基本上一半的家屬會瞞著病人,告訴他,你就是糖尿病,你就是良性的,每天哄著治療、吃藥,還不是為了減輕他的心理負擔,讓他能多活一段時間。

是,中國由於發現的癌症多數處在中晚期,治療後的五年生存率不到30%,也就是只有3成人能活過5年……

可那又如何?

我們還是拿著東拼西湊的錢,去奮力一搏;

我們還是到處打聽治癒偏方,去盡力一試;

我們還是堅持著常規的治療,去努力為之;

何況目前美國、日本等國家對癌症治癒方案更先進,有更多的進口葯選擇,比如美國的梅奧診所,梅奧在2016-2017年度被《美國新聞和世界報道》(U.S. News & World Report)雜志評為全美綜合實力排名第一的醫院。

綜合實力排名前三的是:梅奧,克利夫蘭和麻省總醫院

梅奧有多個學科排名全美第一,是全美所有醫院中擁有最多NO.1專科的醫院。

糖尿病和內分泌專科,胃腸科,老年病科,婦科,腎內科,神經內科和外科,呼吸科,泌尿科均排名第一,心胸外科、耳鼻喉科、骨科排名第二,腫瘤科排名第三,很多海外的高端病人,包括中東王室、世界各國的超級富豪或演藝名人,包括李詠也是在這里進行治療的。

鋌而走險上手術台,術後吃著昂貴的進口葯,錢以「萬」為單位每天從賬上流失,接著上放療或化療,很痛苦,但每一個癌症病人嚷嚷著要放棄,卻比誰都想要活下去。

因為,「我不想死。」

沒有誰比一個癌症病人更想活下去。

沒有誰比一個癌症病人的家屬更想他活下去。

就算傾其所有,也要救他性命,活著,團聚,比什麼都重要。

說不定,幾年後更好的治療方案出現了呢。


米蘭pipo:

我外婆說的真的很有道理

自己能吃能睡能看電視 那就治

不能 那就給我點耗子葯 像你公公一樣躺在床上十幾年 人真的受不了的


西柚嘉:

媽媽在今年離過年一個禮拜的時候確診乳腺癌骨轉移 肺部5mm結節疑似轉移 在腫瘤醫院戰戰兢兢給醫生看了片子 醫生說三個字

還有救

我眼淚都要出來了

爸媽都是普通上班族 但賣掉房子目前我們還可以撐住一年二三十萬高昂的治療費用

怎麼說呢 我在去年看我不是葯神的時候 裡面一個老婆婆演的特別好 當時我只是看哭了 沒想到現在體會到了 而且我們也準備嘗試去印度購買仿製葯 我的理解是葯品這么貴我們能節約一些錢 我媽媽就可以多活一些時間

醫生說還有三到四年 但我不相信也不會因為這句話就悲觀 媽媽很堅強 我和爸爸也是

癌症的治療怎麼會沒有意義呢 那是我媽媽啊

雖然在醫生眼裡 只是一個患者

但是對我們家屬來說 是寶貝啊

我不想以後後悔 後悔沒有盡全力治療我媽媽

我們會堅持到我們實在堅持不住的那一天


Aorqu用戶:

癌症≠死亡!

癌症≠死亡!!

癌症≠死亡!!!

我看了一下問題評論和現有回答,感覺許多人回答前提都是「癌症=死亡」。但實際上,癌症是一類疾病的統一叫法,每一種癌症的惡性程度都不一樣,甚至同一種癌症在不同個體身上的惡性程度也不一樣。好好預防,早發現早治療,這個病雖然嚴重但也不是必死無疑。

說回問題描述:「例如預後期五年,那就是過了五年治療癌症的痛苦生活然後死去是這樣嗎?」。

——不是。這個詞的標准說法應該是五年生存率。題目中理解的意思和實際意思恰恰相反。

癌症五年生存率是一個治療有效性的評價指標,是指在人群中經過治療後,五年後活下來人的比例。因為一般來說,轉移和復發都發生在治療後五年內,如果超過五年無癥狀,可以比較謹慎地說,這個人的癌症治癒了。

所以說,五年生存率是指經過治療後活下來的概率,而不是死亡的概率。

而且這是針對人群的統計數,具體到患者個體和癌症種類上還是會有很大區別。比如說有100個人得了癌症,治療後隨訪五年,還活著51個人,那麼就是說這種癌症在這個人群中五年生存率為51%。但這51個人中,可能有的人對葯物敏感性高反應小,治療痛苦少;有人早發現病灶小,手術後都不需要化療就能康復;有的人惡性程度高但求生意志很強,經歷數次手術化療後,也維持住了療效……每個人情況都不一樣。

根據柳葉刀最新公布的數據,中國、日本和美國的整體癌症(包含18種癌症)五年生存率分別為36.0%、57.4%和64.0%。而且美國高發的前列腺癌和乳腺癌的五年生存率基本上都是百分之九十多,這個數據其實跟一些常見慢性病的死亡率也差不太多了。

再說問題本身,治療有意義嗎?

——有意義,非常有意義,而規范治療和不規范治療的效果是天壤之別。

既然上面說了五年生存率是評價有效性的指標,那麼就用這個數據看看治療效果好了。

丁香醫生回答里說到,經過正規治療後,1 期(也就是早期)乳腺癌的五年生存率達到了 100%,2 期達到 93%,3 期達到 72%,即便最晚期的 4 期,也達到了 22%;診斷後二十年生存率為 64.5%。

也就是說,如果早期發現了,卻懼怕痛苦而不治療的話,就會從早期拖到晚期,反而耽誤掉生存的時機。如果出於個人原因或僥幸心理,採用替代療法而不是規范療法的話,結果一樣是耽誤自己活命的機會。

參考文獻:

Allemani, C., Matsuda, T., Di, C. V., Harewood, R., Matz, M., & Nikå, i. M., et al. (2018). Global surveillance of trends in cancer survival 2000-14 (concord-3): analysis of individual records for 37 513 025 patients diagnosed with one of 18 cancers from 322 population-based registries in 71 countries. Lancet.


王醫生和胡醫生:

非常贊成最高贊的回答。

我僅僅想討論一下為什麼會有這種問題。

第一:治癒率,我們往往認為癌症治癒率很低。而且總愛討論是否可以有五年或者是兩年一年甚至半年的生存率,這才會有人覺得癌症可能沒有什麼治療意義。

第二:花銷,靶向葯的價格高是眾所周知的,可能為一個人治療就要拖垮兩代人。

還有一個思路,如果治療癌症非常便宜,可能也不會有這個問題的出現。

第三:痛苦大,治療會帶來很大痛苦,比如說鼻咽癌放療後說話不清楚,吞咽功能下降;胃癌根治術後營養不良;直腸癌術後帶屎袋生活,等等。

但是不做治療也會有很大的痛苦,比如說疼痛,雖然經過治療疼痛不一定會減輕。

第四:發現的普遍較晚。往往檢查出來第一期待就是別有遠處轉移。就算是發現較早,經過治療好不容易熬過了五年,這時候最可怕的兩個字叫做復發。

我是這么理解的。題主問「癌症治療有意義嗎?」,那我們還可以問「心臟介入治療有意義嗎?」「腦血管介入治療有意義嗎?」等等很多問題。

如果說對病情控制有沒有意義,那一定是有意義的;如果是對醫生來說,能幫助患者減少痛苦,提高生存治療,這當然也是有意義的;但是如果說對一個家庭有意義嗎,那大約得看看這個患者在家裡的重要性了。


揚揚:

所有的意義就是因為我愛他


焯焯:

有意義,

科技在發展,醫學在進步

因為核醫學進些年的飛速發展,很多早期癌症的都可以被查出了,而早期癌症的治癒率是很高的

乳腺癌,宮頸癌,鼻咽癌,甲狀腺癌,

還是有很多癌症病人可以被挽救

如果晚期了呢,安撫治療,緩解痛苦就不重要了么??

不要放棄自己嘛


櫻桃桑 s:

答案是有意義

我爸今年查出肺鱗癌T4N1M0 原發病灶在右肺上葉開口處 腫瘤55*68mm 病灶太大 靠近支氣管和主動脈 無法手術 簡直做化療 看能不能把腫瘤化小 化小就有機會手術

當即行一線化療 吉西他濱+順鉑1 8方案兩個周期

化療期間我爸根本吃不下東西,整天乾嘔 吐不出來,貧血 皮疹 精神不佳(全是化療副作用)

兩個周期結束進行ct復查

復查結果不盡人意 腫瘤大小無明顯改變 當時可以說是心灰意冷 就問了胸外科的醫生還有沒有其他辦法 他建議我們做內放(一種放射治療 胸搶鏡穿刺到腫瘤 放一百顆離子在腫瘤里 能維持半年左右)但會引起放射性肺炎 嚴重的可能導致肺纖維化 且這本身是一種姑息治療方法 植入離子之後會立竿見影的腫瘤立馬縮小 但內放做了之後再也不能進行手術了 同時很多其他治療在一定時間內也不能做(可以想像副作用有多大)

我回家之後多方面的了解一下 決定多去幾個醫院問問(重慶人 醫療條件不算差)

跑了兩個醫院 專家號 每個醫生給出的治療方案都不一樣(這里申明一下 因為化療副作用的原因 我爸不願意接受化療了 所以諮詢醫生的時候都是說的不化療的治療方案)一個醫生建議我們做外放治療 就是體外放射性治療 做30次,一天一次 同樣副作用也是放射性肺炎 只是輕重問題。另一個醫院的醫生建議我們免疫治療 也就是PD-1 PD-L1 鱗癌不需要做表達 可以直接上派姆單抗K葯(大陸剛上市 100mg的17900多一支)這個是根據體重來決定一次用多少 反正至少都是100mg一針 21天一針 如果有效的話就是長期使用 全自費的(由於家庭條件原因 暫時無法考慮免疫治療)後來我們治療的本院醫生建議我們做一個基因檢測 我拒絕了 因為鱗的突變非常復雜 極少(可能千分之一 鱗吃靶向基本上都是盲吃特羅凱 不過醫生不會允許 因為醫生都推崇精準治療)有鱗的病人查了之後能吃靶向葯物的。

最後跟醫生商量了一下 決定換二線化療

(我爸不願意化,但是我真的很想為他爭取 他最後答應在化2個周期)

多西他賽+奈達鉑 同樣兩個周期

多西他賽葯力非常的猛 之前的一線化療我爸一直沒掉過頭發 多西用了之後就開始嚴重脫發 惡心 食慾不佳 乏力

兩周期後再次行ct復查

腫瘤有明顯縮小 胸外科收我們進去做術前檢查 手術指標達到了 立馬安排了手術 右肺上葉全切

術後醫生建議在行2個周期的化療(預防復發)絕大部份的肺癌術後2到3年都會復發

但是那又怎樣呢,我爭取了啊 我爸至少活下來了啊。我今年才24歲,未婚 父母從小離異 我和我爸生活了十幾年 從小被他當公主一樣養著。

可能有人會說我很自私 病人不願意化療了 還不尊重病人的意願,但請噴子閉上你的嘴 因為你無法理解至親患癌的那種痛苦 你也無法理解對於我來說 我爸沒了 就等於家沒了。

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正經分割線

還有好多好多治療過程我都沒說 碼字累了

我爸查出來之後其實就一直心態很好 所以才不願意化療 想順其自然 他說閻王要你三更死 絕不留你到五更

但是現代醫學越來越發達 癌症也是有機會治癒的。

所以希望病友都加油 不要放棄任何希望

所有的家庭 不管是誰病了 都不好受

但是有希望就要活下去

所以你問癌症的治療有意義嗎 答案是一定有!

如果回復多 後面繼續講講過程

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第一更

我爸剛查出來的那會兒 我就沒打算瞞他

他自己倒是坦然接受了 可我接受不了

這個消息對於我來說簡直就是天都塌下來了

白天上網學習 看書學習(菠蘿因子的書我全看完了)特別感謝的是一個朋友把我拉進了一個肺癌的交流群 群里的人都很熱心 在裡面學到了很多

一到晚上我就睡不著覺 滿腦子想的怎麼我爸就癌了

如果有一天我爸沒了,我真的不敢想像自己會是什麼樣子 然後就自己躲被窩里偷偷的哭

我爸第一次化療的時候,護士問我們要不要做picc 我爸不樂意 我們就用的留置針

拉著爸爸的手,不讓他手亂動,怕化療葯物滲漏。

其實在癌症家庭里,親人承受的壓力和痛苦並不比病人少 我一直是個很外向樂觀的人 雖然表面上看起來沒啥事,但其實背地裡我都快抑鬱了。

明日第二更 放胸水

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看到這么多陌生人為我爸加油 祝福 真的很感動

謝謝大家 希望你們也美滿幸福

大家的評論我看到了都會一一回復

在此科普一下 肺癌分為小細胞肺癌和非小細胞肺癌

非小細胞肺癌 包括肺大細胞癌 肺鱗癌和肺腺癌

小細胞肺癌目前治療方法基本上靠化療(極少能手術)

大細胞肺癌不太了解 因為很少

肺鱗癌大部分屬於中央型肺癌 病兆一般長得比較靠肺中央 很容易侵犯大氣管和主動脈 治療方法是手術和放化療(主要是看腫瘤位置能不能手術)鱗癌的基因突變非常的復雜 所以幾乎是沒有靶向葯物可以吃的,所有的鱗癌都是因為抽煙引起的 所以為了身體健康請盡早戒煙。

肺腺癌 我知道的治療方法是化療和靶向葯物。癌症是因為基因突變引起的 目前市場上肺癌的靶向葯物基本上是針對腺癌的葯。不過靶向葯物的副作用也不小,且貴,三代泰瑞沙5w一個月。腺癌引起的原因跟炒菜的油煙有關(為自己找好了不做飯的理由 )

如果非要給這幾種癌輕重排序的話 小細胞肺癌是最惱火的 因為發展快 基本上不能手術

肺腺癌第二 因為腺癌的發展有可能在腫瘤只有1厘米的時候就已經開始發生全身轉移 所以基本上腺癌查出來都是有轉移的 固手術的意義不大。但腺癌有靶向葯物可吃,5年生存率已經大幅度提升。

再來就是鱗了,鱗的發展非常的慢 且不易轉移 你的腫瘤長到5-6厘米了 你可能全身上下也沒一處轉移 沒轉移才有手術治癒的希望 但鱗沒有靶向葯吃

今日提前給大家更新放胸水

我爸之所以會去醫院檢查,就是因為一直咳嗽不好。老年人 一直以為自己是支氣管上的毛病,就自己買葯吃 也不見好 後來覺得胸悶胸痛氣喘才去的醫院 掛的專家號 當時什麼檢查報告都沒有,我爸主訴了不適之後,醫生摸了我爸的胸口和後背 馬上給我們開了住院證明 讓我們拿到住院部去排隊,然後開了一系列的檢查 胸部的增強ct 血檢癌抗胚原 B超 彩超 心電圖等等……

所有的檢查都要排隊到第二天 我們就回家了,住院部說等床位估計要兩三天,結果第二天就接到電話讓我們去辦理住院手續 住院之後住院部的醫生也開了好多檢查,其中最痛苦的ct報告出來之後 立馬給我們安排了支氣管鏡 取活檢

這個檢查是局部麻醉,然後用兩根管子從病人的鼻子里插進去,病人是有感覺的,可是手會被醫生死死按住。做之前8小時不能進食進水 之後兩小時不能進食進水。出來之後我爸就一直喉嚨出血 看著可讓人心疼了。

所有的檢查都完成後,醫生說要放胸水。最開始我啥也不懂,放就放吧,後來才知道胸水這東西別輕易去弄,會越放越多,放了之後會長得很快。

我爸的第一次胸水,帶血的 放了好大一袋

放到最後足足800ml 這就是他氣喘的原因

他不好受,作為女兒我更加不好受 因為第一次確診的時候我哭了

後來他悄悄的去跟醫生說 讓她不要啥事都告訴我,說我還小,不懂事 會被嚇到。我知道了以後就再也沒當他面哭過了。

好了,下次再更吧

(再次申明一下 評論區里有人評論問我印度靶向葯的事情 在這里我不予回答這種敏感度極高的問題)

祝大家開開心心健健康康平平安安順順利利每一天

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答主是真脾氣不太好,昨天評論區里遇到個傻x

近日不想更了 不能感同身受的人你看看就行了

但真希望你能閉上你那張早上沒刷牙的嘴

看到這種人 是真影響心情

在此對祝福我父親的人 深表感謝 好人一生平安

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答主爸爸今日回醫院化療了 最近幾天沒時間更新了

贊同破千上一波福利

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好多天沒更了,昨天家父突然咯血進醫院了

目前還沒查清楚什麼原因 可能是肺動脈栓塞

希望我爸爸可以早日康復起來

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兩月沒更了,上Aorqu又看到好多暖心的評論。真的謝謝大家的鼓勵和加油。

最近家父狀況並不好,兩周前感冒了

突然就起不來床了,咳嗽加重 毫無食慾

且老是莫名其妙的發脾氣 他自己都控制不了

我特擔心他腦轉,他又不願意去拍ct

他自己想看中藥 前兩天就去看了中醫

中醫診斷是氣虛血瘀症 開了15副中藥回家熬

目前喝了3副 他自己感覺咳嗽減輕 食物上升

但中氣還是不足 說話會感覺累。他自己的心態也變得特別不好 說感覺活著好累。我聽了特別心酸

只能心裡祈禱 爸爸沒事。要加油。


范醜醜:

夏蟲不可語冰啊,我猜我的答案會被摺疊,沒有親身經歷過的人一定認為癌症病人都他媽瞎折騰,還浪費錢。自己經歷一下就知道了

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