發生擁擠踩踏事故時,可以做心肺復甦嗎?

問題描述:非醫學專業 我想踩踏事故時胸腔很有可能已經被踩壓了 這個時候還按壓胸部做心肺復甦不是雪上加霜?
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王郝:

一定要做心肺復甦!

對於這個問題的回答,重點不是如何做CPR,如何心外按壓,位置頻率什麼的,跑偏了!
也不是說一片混亂是保全自己還是搶救別人。
題主是問,踩踏,胸腔已經被壓了,再按壓是不是更糟糕?

我看了看大多數的回答,也有很多醫生同行的答案,比較可惜,多數是基於想像。
我是ICU醫生,不出急救現場的,對這種問題以前沒有深入研究過。
現在也不能說全都懂了,但是,我進行了文獻檢索,答案是:幾乎沒有肋骨骨折!

踩踏事故 —— Human stampedes
死於創傷性窒息 —— Traumatic asphyxial

這個是定論。具體請見
Disaster Medicine and Public Health Preparedness
Volume 3, Issue 4, December 2009, Pages 191-195

Human stampedes: A systematic review of historical and peer-reviewed sources (Review)

踩踏事故遇難者的屍體解剖可參看兩篇文章:
1,The American Journal of Forensic Medicine and Pathology
卷期: Volume 25(4), December 2004, pp 358-361
Traumatic Asphyxial Deaths Due to an Uncontrolled Crowd

2,J Forensic Leg Med. 2014 Feb;22:33-6. doi: 10.1016/j.jflm.2013.11.006. Epub 2013 Nov 28.
Autopsy practice in forensic pathology – evidence-based or experience-based? a review of autopsies performed on victims of traumatic asphyxia in a mass disaster.

第二篇文章尤其清楚
2000年6月的一個夜晚,丹麥某搖滾音樂節發生踩踏,9名青年死亡。
平均年齡22歲,身高179.5,體重78.5.
5人現場接受了CPR,其中3人接受了機械心外按壓機復甦。
僅一人有單根單處肋骨骨折
沒有人出現氣胸。

第一篇文章結果類似。

到此為止,我不準備細看了,各位如果感興趣可以深入閱讀。
尤其查查什麼叫創傷性窒息,生理機制是什麼。

科普很好,請先自己搞清楚。


馬達加斯加的馬達:

結論是:不建議
理由:
1,在極度慌亂嘈雜的人群中,非專業人士無法判斷呼吸,頸動脈搏動和口腔異物,以及最重要的,是否有胸部的開放傷或者閉合性骨折。
2,即便你的朋友真的需要CPR,在慌亂中,一個人能做到有效的CRP很難。比如冬天的時候暴露胸壁,有效按壓,比如開放氣道,比如人工呼吸
3,最關鍵的,人群是在流動的,如果你的朋友躺在地上不動你去做CRP,這個時候人群涌回來,或者第二波人群涌過來,你和朋友很可能就一起出事了。有效的做法是將人抬到安全地帶,但是,沒有擔架,沒有人幫你抬,一個人要抬一個意識喪失的人是很難的,不相信你可以試試抱喝醉酒的人,他自己不動的話,旁邊的人根本抬不動。

以上


奧利寶:

@王郝 所說,踩踏事故中主要是創傷性窒息。
凡是由於創傷引起的心臟驟停,稱為TCA。在心臟驟停病因「6H5T」改成「5H5T」後,創傷也被移出病因,最終成為「5H4T」
對於TCA患者,應當採取標准化的復甦措施15分鐘,至於要不要延長復甦,則取決於是否有可逆病因,比如溺水、電擊和低體溫。
所以,作為專業急救人員,遇到TCA患者,應當執行復甦。
然而,在MCI(大規模傷亡事件)中,不會對TCA患者進行復甦。這是MCI的基本原則。在SALT分流時,可以實行個人復甦干預,包括提供對兒童患者提供2次人工呼吸,如果仍未恢復自主呼吸,直接停止救治。
關於創傷性窒息,其實創傷性窒息並不是由窒息造成的,而是由嚴重的胸部擠壓造成的,突然受壓的心臟和縱隔把力量傳導至頸部和頭部的毛細血管,出現類似於絞刑的表現,頭頸部發紺和腫脹,舌唇腫脹和出血明顯,受壓部位以下的皮膚為粉紅色(除非合併其他損傷)


暮禹:

不能確定的時候就留給專業人士處理

另外不是所有的情況都需要CPR的

補充:CPR不是那麼好學的,需要大量的練習。排名第一的答案基本上描述了注意事項,但我到現在也沒看見有人提過做CPR的時候手掌是不能離開胸骨的。


小圓麵包:

醫學狗來補充一下
首先,對於非專業人士,進行cpr,而未採取正確體位或者按壓部位錯誤,可能會導致患者誤吸以及肋骨骨折。另外像是人工呼吸,也並非電影或者電視劇里那樣kiss一下就可以的=_=首先開放氣道才能保證有效呼吸,另外要雙唇包住患者口部不留空隙用力吹氣才可以啊,按壓與通氣比率為30:2,也就是30次胸外按壓之後行2次人工呼吸。不過對於無呼吸或不正常呼吸的心跳驟停成人患者,馬上做單純cpr,而不需要開放氣道人工呼吸這種耗費時間的動作。嚴禁按壓胸骨角、劍突下及左右胸部,成人和兒童的按壓深度至少5cm,為避免按壓時嘔吐物逆流至氣管,患者頭部應該適當放低並略偏向一側。
徒手心肺復甦是至少要連續做五個循環,頻率的話大約100次/分。上課的時候基本是做兩個循環就已經快要累死了。不過這種急救操作還是建議大家能掌握,關鍵時刻可是能救人的啊


徐一島:

我想歪個樓。
非醫學專業就別管這個問題了。
我是認真的。
曾經做過公眾救護課助教。這個課可以面向非醫學專業學生的,我做助教的時候,湖北只有三所大學開了這門課程,所以學習資源也很緊張。
我們的幾個老師都不停的更新資料,助教也很不好當,剛學的東西,過一段時間又要改,重學。這個確實人命關天的事,大家也都願意學。
然而,
非醫學專業的學生乃至某些不認真負責的臨床醫學學生呢,
哎,不按出氣胸按斷劍突就不錯了。。。還救人呢。


第一反應急救:

謝邀~~~~大家都說了好多了,首先哈,第一反應告訴大家的是要確認環境、理智救人!

所以踩踏事故現場如果不夠安全,,,,,,保護好自己優先哈。其他再說。


ymcs:

醫學狗來答:補充排名第一的答案:2010版AHA將CPR的順序改為C-A-B 即先做心臟按壓 再開放氣道 最後人工呼吸 對於第一時間判斷心搏驟停的問題 最新版的指南不再把是否觸到大動脈搏動作為指針 只要有人突然神智不清或暈厥 輕拍肩部大聲呼喊不應伴有停止呼吸或不正常呼吸(喘息)即可判斷心搏驟停 即可開始CPR
對於樓主的問題:CPR針對恢復心臟的自主搏動採用人工胸外心臟按壓or開胸心臟按壓 對於胸腔有損害的人採用後者 若能判斷心博驟停的緣於室顫或無脈性室速 盡早除顫


水隨天去HN:

醫學生來回答,胸腔被擠扁我理解為多肋骨骨折,首先我覺得這種情況發生可能性不太大,其次,如果真是這樣,胸壁反常運動更容易造成低氧血症,循環衰竭。但其實心肺復甦的主要目的不是呼吸而是循環。就是說按壓胸骨是為了營造胸腔壓力改變促使心臟泵血,當然這是一種主流觀點,還有其他理論這里不討論太深入。
現場情況是很多人窒息,所以我認為對於非醫學生,依照指南,只要呼之不應,根本不需要判斷脈搏就可以行CPR,而且正確的做法是先按壓一個周期再開放氣道,並且要保證按壓不間斷,理論上兩個人才能完成,老師也講過,遇到一個人無法完成按壓和呼吸時,研究證實5分鐘內不給予人工呼吸也不會造成太大影響,畢竟肺泡里還有一定氧分壓,足夠保證細胞用氧了。
至於損傷問題,不錯,心肺復甦胸外按壓並發症確實有,諸如肋骨骨折,甚至穿破肺,脾,肝。但這些都可以後期抗休克手術給予處理,而循環停止幾分鐘內腦細胞損害就不可逆,所以,還是應該立刻胸外按壓。
另外多說一點,胸外按壓是雙手,垂直用肩部和上身力量按壓不是手的力量,深度5cm(兒童和成人)才足夠,深度不夠是無效的。
具體操作希望大家能自己搜索下,很多人並不知道什麼按壓是有效正確的。


王小中醫:

我感覺不能…要是肋骨有骨折…按下去可把人整死了…沒執醫這算殺人吧?


PRE CHEN:

在美國曾因為工作的原因學習CPR,我非常清楚地記得教材上有一條寫按壓時無需擔心力氣太大將肋骨壓斷 一定要用全身的力氣壓下去,因為肋骨斷總比按壓無效失去生命強。
因為是面向非醫療專業人員的訓練,不知是否跟大陸相關教材觀點一致。還請達人解惑。


Xingo Wolife:

很多擁擠而產生事故不是踩死,而是被壓的無法呼吸。。。


mafalda:

念書時上過急救的公選課,心肺復甦時的手部按壓動作,是只需要一隻手掌、且另一隻手將按壓手的手指向後扳的,而不是像一般誤以為的雙手疊住按壓的。

老師強調解釋說,這是因為雙手按壓力氣太大,很容易造成肋骨骨折,一隻手扳住按壓手手指,力度會小很多。而對於溺水的幼兒,則只需要用兩根手指按壓即可。

所以如果心肺復甦動作標准,應該問題不大。不過具體到踩踏搶救,還是應該以恢復供氧為首要搶救吧


韓後微商總代理:

沒有學過專業,還是不要輕舉妄動,萬一你搞錯了,還誤傷人命。


天黑之前來的及:

還是很贊同這個觀點
很多擁擠而產生事故不是踩死,而是被壓的無法呼吸。。。
猶記得國中放學的時候下樓,有過一瞬間這種感覺,好難受,好難受。
不過也要具體的分析,一樓的圖片確實。。。。。。。


陳文西:

採取任何行動前都應該先觀察判斷,這不僅是急救課教的要求,而且是生活中應該養成的好習慣。
贊成支持高票答案教大家急救常識,更想提醒各位人命為大,學急救方法不宜紙上談兵,可以詢問所在城市的急救中心、是否有相關課程培訓或提供相關練習器具。總之我是感覺心肺按壓挺難的,學了兩次,對假人練習時始終過不了,唉。


Mr 聶Sky:

做心肺復甦還有什麼用
被踩死了 體內軟組織挫傷,要是再把心肝脾胃踩破
根本就是直接死亡


Aspirin:

BLS的第一步,確認環境安全……所以,基本別指望現場就地做了,除非有一票壯漢給你清場。


淮山:

連續參加三次市婦幼保健組織的心肺復甦培訓,學習過程中並沒提過什麼情況下不能使用,看到這文章後,感覺學習了更多知識。培訓老師總會強調要充分打開患者衣服去找雙乳頭與胸骨連線位置為按壓點,按壓深度不少於5毫米。看來實踐中要隨機應變才行,謝謝!

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